malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср июн 18, 2025 2:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 2:54 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
Олег К писал(а):
Что за 2 тысячи или 2 с половиной? Яснее можете выражаться?


Это я просил сообщить, сколько камней якобы привезли с Луны америкосы в штуках. Очевидно, пыль никто не будет в штуках считать, но камни - вполне счётные объекты. У разных стрелочников из NASA цифры существенно разные.

Ссылку. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 2:54 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
А по симуляторам лунного грунта Хома в "лунке" выкладывал несколько раз. Не делайте мне смешно, изображая, что вы не в курсе, о чём речь. :lol:

Ссылку. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 2:56 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
Это я просил сообщить, сколько камней якобы привезли с Луны америкосы в штуках. Очевидно, пыль никто не будет в штуках считать, но камни - вполне счётные объекты. У разных стрелочников из NASA цифры существенно разные.

Никаких раночтений и несуществующих камней нет. Все это только в голове опровергателей. Укажите "левые" камни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 3:00 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
По поводу содержания метеоритного вещества - это чисто из соображений того, что энергия при ударе на много порядков превышает как прочность вещества метеоритов, которые бьют по Луне, так и вещества поверхности Луны. Следовательно должно быть одного порядка количество пыли, образующейся при разрушении метеорита и коры Луны. Очевидно, что крайне бредовой представляются как гипотеза того, что метеорит разрушается, а кора нет (количество метеоритного вещества в реголите в этом случае должно быть много больше, чем вещества Луны), так и гипотеза того, что метеорит не разрушается, а кора разрушается (в таком случае в реголите должно быть крайне мало метеоритного вещества, а должно быть преимущественно вещество Луны). {znaika}

Я просил ссылку, а не бла-бла-бла. Содержание метеоритного вещества в реголите ~ 1%. :) Словаря хватит или работы вывалить?
http://www.cnshb.ru/AKDiL/0042/base/RL/003886.shtm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 3:04 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
VPolevoj писал(а):
А художественные фильмы про полеты на Луну и на Марс мы и сами умеем снимать.
Фотографии доказательством не являются.
Лунный грунт, кстати, тоже.

Это исключительно Ваша личная имха. И фотки и грунт самые что ни на есть доказательства. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 4:49 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Maribat писал(а):
Виталий Насенник писал(а):
Пример типичного грубого передёргивания со стороны защитников NASA. Вместо того, чтобы доказывать заявление NASA, они просят скептиков доказать отсутствие чайника Рассела".


То есть НАСА должна прекратить освоение Солнечной системы и бросить все силы для бесед со "скептиками".


Насчёт "бросить все силы" никто не просит, но вот выделить хотя бы одного сотрудника, который был бы уполномочен представлять официальную позицию NASA по поводу летали/нелетали - вполне могли бы, не разорились.

Maribat писал(а):
Тогда уж предложим и историкам оставить работы в архивах и пуститься в прения с Фоменко/Носовским


Ну это они уже и без ваших предложений сделали.
Цитата:
«Новая хронология» подверглась развёрнутой критике со стороны ряда учёных, в частности, академика РАН археолога В. Л. Янина, академика РАН лингвиста А. А. Зализняка, члена Бюро Научного Совета РАН по астрономии Ю. Н. Ефремова, ряда других историков, физиков, астрономов и математиков. Академик РАН, Нобелевский лауреат В. Л. Гинзбург, академики Э. П. Кругляков, А. Ф. Андреев, Н. А. Платэ, А. А. Фурсенко, Е. Б. Александров, С. П. Новиков[3][4][5][34][35][8][10][11] квалифицировали «Новую хронологию» как лженауку.


И только NASA хранит гордое молчание, не снисходя до таких глупостей, как полемика. :lol:

Кстати, про отсутствие. А ведь таки есть доказательство отсутствия! Конкретно - доказательство отсутствия уголковых отражателей на Луне. Опубликованные результаты локации полностью соответствуют расчётам для отражения от грунта и на 2-3 порядка меньше, чем расчётные значения для УО. Заметьте - не процента, не раза, а порядка!

Американских УО на Луне вовсе нет и никогда не было, т.е. их даже автоматами туда доставить не смогли, а советские неправильно ориентированы и их невозможно использовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 4:55 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Олег К писал(а):
VPolevoj писал(а):
А художественные фильмы про полеты на Луну и на Марс мы и сами умеем снимать.
Фотографии доказательством не являются.
Лунный грунт, кстати, тоже.

Это исключительно Ваша личная имха. И фотки и грунт самые что ни на есть доказательства. :)


Фоток у них нет. Оригинальные кинофотоплёнки "пропали", а оцифрованные, выложенные на сайте NASA - это просто битики неизвестного происхождения, не имеющие ни научного, ни юридического значения.

И по грунту - эти "доказательства" у всех нормальных людей уже только хохот вызывают:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 4:56 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
Пример типичного грубого передёргивания со стороны защитников NASA. Вместо того, чтобы доказывать заявление NASA, они просят скептиков доказать отсутствие "чайника Рассела".

Это Вы передергиваете. Афера ведь не ограничась рекчью Никсона и статьей в какой-нибудь "Нью-Йорк таймс", а представляет собой определенный комплекс материальных мероприятий. Это изготовление поддельного грунта, липовые съемки, создание фальшивой ракеты и т.д. Все это предполагает вовлечение массы народу. Где хоть какие-то этому доказательства? Хоть любого самого завалящегося свидетеля за 40 лет дать готовы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 4:58 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
Фоток у них нет. Оригинальные кинофотоплёнки "пропали",

Виталий, а может мы свои имхи будем ссылками подтверждать? А не постить типа "всем известно, что Путин (или Сталин по вкусу) по утрам пьет кровь невинных младенцев". :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 5:00 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
И по грунту - эти "доказательства" у всех нормальных людей уже только хохот вызывают:
Изображение

Этому бОяну сто лет в обед. Камень к НАСА ни малейшего отношения не имеет. Заодно рекомендую опять-таки пруфлинк давать на фотку. Вы со стаьи в лента.ру сдернули или с английского оригинала? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 5:12 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Олег К писал(а):
Виталий Насенник писал(а):
Олег К писал(а):
Что за 2 тысячи или 2 с половиной? Яснее можете выражаться?


Это я просил сообщить, сколько камней якобы привезли с Луны америкосы в штуках. Очевидно, пыль никто не будет в штуках считать, но камни - вполне счётные объекты. У разных стрелочников из NASA цифры существенно разные.

Ссылку. :)


У Хомы сами попросите. :lol:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 5:23 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Олег К писал(а):
Виталий Насенник писал(а):
Пример типичного грубого передёргивания со стороны защитников NASA. Вместо того, чтобы доказывать заявление NASA, они просят скептиков доказать отсутствие "чайника Рассела".

Это Вы передергиваете. Афера ведь не ограничась рекчью Никсона и статьей в какой-нибудь "Нью-Йорк таймс", а представляет собой определенный комплекс материальных мероприятий. Это изготовление поддельного грунта, липовые съемки, создание фальшивой ракеты и т.д. Все это предполагает вовлечение массы народу. Где хоть какие-то этому доказательства? Хоть любого самого завалящегося свидетеля за 40 лет дать готовы? ;)


Свидетелей? Дать на что? На растерзание насавским головорезам?
Был, например, Бэрон. Убит. И отчёт о неготовности РН "Сатурн-5" тоже пропал.

Большинство рядовых исполнителей не знало, делали ли они настоящие железяки или тренировочные макеты, симуляторы, имитаторы.

Афера "Энрон" - сотни предприятий, задействована уйма народу. А ведь пока за жабры не взяли - никто не проболтался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 5:31 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
У Хомы сами попросите. :lol:

Дальше-то что? Вы не понимаете почему отличается цифра 2196 от 2413? Первая - это количество образцов привезенных с Луны. Вторая - количество числящихся по каталогам. Увеличение - это не потому что в НАСА калькуляторами пользоваться не умеют, а потому что в каталогах есть "технические" номера. Вы каталоги, мон шер сами-то открывали? Ну так сделайте и не будет глупых вопросов. Демонстрирую на примере А-11.
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/catalogs/apollo11catalog.cfm
Потыкайте мышой подряд по номерам и все станет ясно:
Цитата:
10008
10008 was the generic number given to the Bio-Pool fines from the Documented Sample ALSRC. It was separated from the rocks in the Vacuum
Lab and transferred to PCTL for splitting and allocation.

Как видим это не камень доставленный непосредственно с Луны, а общий номер для штрафов после проб в био-бассейне. По небольшому кусочку от всех образцов отделяли и тестировали в данной фигне. Остаткам присвоен данный номер (таких номеров собственно несколько). Этим, между прочим, объясняется разница между количеством образцов, привезенных с Луны и количеством проб, которые сейчас числятся за миссиями. Для Большого форума - это источник бурной радости и многочисленных портянок типа, что "НАСА дает разные цифры сколько проб привезено с Луны". Каталоги надо листать, а не выдумает, что попало. Вот еще:

Цитата:
10011
10011 was the generic assigned to a part of the fines recovered from the Documented Sample. They were generated as a result of the crumbling and
spalling of the Documented Sample rock in the Vac Lab.


Цитата:
10015
10015 was the generic number assigned to the lunar material recovered from the Gas Reaction Cell when the sample first entered the vacuum system of the LRL.


Дальше сами. Получите искомую разницу между 58, которые "первоначальные" и 68, которые ныне числятся. "Технические" номера на исследования не выдают. Такая же фигня и с остальными каталогами более поздних миссий. Поисковики в помощь. Все в сети есть. Вооружайтесь гугель-транслитом и смотрите какие пробы каким макаром получились. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 5:33 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
Был, например, Бэрон. Убит. И отчёт о неготовности РН "Сатурн-5" тоже пропал.

Вы заманали. Имхи и чей-то пересказ в стиле глухового телефона выкладывать не надо. Инфа - плз пруфлинк. А то уже вы выдали, что половина реголита состоит из метеоритного вещества. Ничего так, что реальная цифирь в 50 раз поменьше? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 5:47 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Могу порку по фальшивому голландцу устроить. :)

Давайте раз и навсегда эту муйню закроем. Дреес, кому подарили "деревяшку", частное лицо глубоко на пенсии и уже 10 лет как в отставке. После него уже пять (!) премьеров сменилось, а на тот момент (1969 год) должность занимает Пит Де Йонг, которому "по статусу" и дарить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Премьер-министр_Нидерландов
Еще ньюанс. К моменту подарка Виллему Дреесу 83 (!) года и он глухой. :) Прекратил из-за ослабления слуха посещать исполком родной лейбористской партии с 1966 года. Английская Вика:
http://en.wikipedia.org/wiki/Willem_Drees
Цитата:
When his Cabinet broke up in December 1958, he was appointed to the honorary position of Minister of State, the Dutch Labour Party appointed him a member of its Executive Council for life in 1959. Due to impaired hearing he stopped attending its meetings in 1966.


Ну а чтоб никто не подумал, что агенты НАСА переписали Вику, поцитируем внука покойного Дрееса:
http://abcnews.go.com/Technology/apollo-moon-rocks-lost-space-lost-earth/story?id=8595858&page=2#.T758uqGeVhE
Цитата:
Drees's grandson, also named Willem, told the AP his grandfather had been out of office for more than a decade and was nearly deaf and blind in 1969, though his mind was still sharp.
"My guess is that he did not hear well what was said," said the grandson. "He may have formed his own idea about what it was."

Внук Дрееса, также названный Виллемом, сказал АП (Ассошайтед пресс- Oлег К), что его дедушка был в отставке больше десятилетия и был почти глухим и слепым в 1969, хотя его ум был все еще острым.
"Мое предположение - то, что он не слышал хорошо, что было сказано," сказал внук. "Он, возможно, сформировал свою собственную идею о том, каково это было."

Посол ничего наглухо не помнит.

А теперь тяжелая артиллерия. Скан каталога Каталог А-11 1977 года:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11SampleCat.pdf
Камень в Рейксмьюзеум весил 89 грамм. Ищите хоть что-то похожее по внешнему виду или весу. В списке, выставленных камней НАСА на 1998 год (дата на документе)- таковой камень не числится:
http://www.lpi.usra.edu/captem/displays.pdf
Между тем он уже в музее и и никакими скандалами не пахнет. Самое прямое доказательство, что НАСА к камню в Рейксмьюзеум никакого отношения не имеет.

Там еще "аргумент" типа был, что камень застраховали на 500 тыс. долларов. Поясняю. Стоимость страховки музейных экспонатов составляет какие-то доли процента, что реально несколько сот у.е. Иначе бы разные Лувры и Эрмитажи, где ништяков на многие миллиарды, давно бы угорели. :)

Суммируем. Каталоги образцов Аполлонов существуют в бумаге с 70-х. Работы тоже издавались в бумаге и в научных журналах за 70-е и 80-е годы. Это все совершенно четко проверяемо. Повторяю, по данным на конец 1998 года никакой камень Аполлонов в Рейксмьюзеум в открытом доступе НЕ ВЫСТАВЛЕН. Какой может быть еще по нему вывод? Выставлено в открытом доступе (ссылка выше) ПОД СОТНЮ образцов от Австралии до Канады. ВСЕ имеют каталожные номера и пробиваемые по инету по ним научные публикации, а у этого единственного ни того, ни другого нет. Также ни один образец целиком не выставлен, а только срезы, а этот опять уникален. И более того, нет ни единого прецедента подарков камней с Луны со стороны НАСА частным лицам. Тем более ХЗ кому. Отставному премьеру небольшой европейской страны. Тоже мне фигура калибра ДеГолля или Черчилля. :)

Можно фантазировать сколько угодно что там услышал глухой пенсионер и что подумали его родственники, разбирая чулан с дедушкиным хламом, но ни к НАСА, ни к программе Аполлон, камень никаким боком.

ЗЫ. Это все объяснялось мульен раз. Но "деревяшку" постоянно таскают в качестве доказательства. .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.