malchish.org

Имеющейся Вселенной уже достаточно для поддержания процесса её дальнейшего существования с переходом от одного состояния в другое под управлением уже имеющихся обратных связей. Временно устойчивые связи можно интерпретировать как законы природы, но это не изменит объективной физической сути происходящего: процесс перехода от одного состояние в другое происходит, а динамически меняющееся со временем состояние каждой “точки” пространства зависит от обратных связей со множеством других “точек”.

Находясь внутри такого пространства нельзя однозначно выделить абсолютное “начальное” состояние пространства в “начальный” момент времени, поскольку все состояния равноправны и за “начальное” можно принять любое. С равным успехом “начальным” можно считать каждое текущее состояние, которое специально “сотворено” во всех деталях именно так, словно явилось непротиворечивым следствием процесса перехода из предыдущих состояний. Никакой другой информации в замкнутой системе появиться просто неоткуда, кроме той, носителем которой является динамически меняющееся во времени состояние материального пространства (любые источники случайности типа теплового шума так же материальны и являются частью объективной реальности).

Введение мистических сущностей нисколько не меняет сути происходящего, поскольку в каждый момент “сотворяются” не случайные состояния со случайными правилами (с которыми переход в текущее состояние невозможен ни из какого предыдущего), а именно такие, словно всё стало результатом длительного процесса перехода по этим правилам от одного состояния в другое. При наличии такой объективной зависимости проще уж сразу интерпретировать мир как непрерывный процесс перехода из одного состояния в другое по правилам (в общем случае и сами правила перехода могут так же меняться по другим правилам).

Если что-то действительно не оставляет никаких следов и специально “подгоняет” правила перехода и каждое состояние именно так, словно оно стало результатом длительного процесса в “клеточном автомате”, то так тому и быть. Ну и что? Ведь сути происходящего это нисколько не меняет: состояние каждой “точки” пространства по-прежнему зависит от обратных связей со множеством других “точек” именно так, словно эти зависимости есть, а противоречащих этому следов нет.


Никакими интеллектуальными функциями клапан не наделен по причине простоты своей механической конструкции. Конструкция клапана позволяет лишь механически обрабатывать информацию, передающуюся механическим путем от поплавка через рычаг на “вход” клапана. От результата этой механической обработки зависит выбор конкретного состояния из множества возможных, в которое спустя некоторое время (из-за задержки передачи и обработки) механически перейдет клапан, изменив тем самым “выход”, воздействующий на окружающую среду. В общем случае даже у простого клапана есть “память”, поскольку определенным воздействием на “вход” его можно деформировать множеством способов. Испорченный клапан не только “помнит” своё деформированное состояние, но и по-другому обрабатывает информацию об уровне воды (меняются правила зависимости “выхода” от состояния “входа”).

Все “полномочия” клапана определены уже по факту конструктивными особенностями уже имеющегося сливного бачка, частью которого является этот клапан. Чтобы сохранить работающий сливной бачок придется хранить именно всё необходимое для работы сливного бачка. Носителем длительной и громоздкой истории происхождения сливного бачка является всё пространство и время. Никто не знает, откуда появился сливной бачок, но всё выглядит именно так, словно его сделали люди, которых сделали люди, которых сделали люди, которых сделали люди, которых сделали люди, которых сделали люди.

Раскручивая цепочку предшествующих событий можно уверенно предположить лишь то, что асимптотически люди делают людей. Почему? Просто в силу конструктивных особенностей, их наличия уже достаточно, чтобы они делали друг друга. К тому же это единственный надежный способ сохранить используемую часть информации: своевременно считывать её с деградирующей структуры носителя и повторно безошибочно записывать на новый. Используемая информационная ёмкость должна быть много меньше реальной информационной ёмкости деградирующего носителя, а частота обновления должна быть достаточно высокой, чтобы за период между обновлениями деградация носителя никогда (вообще никогда) не успевала привести к изменению используемого состояния используемой информационной ёмкости. Если хоть раз произойдет безвозвратное перемешивание и рассеивание используемой информации с неизвестными шумами, то навечно останется лишь изотропный тепловой шум. Восстановить нужную часть информацию будет уже невозможно в принципе даже при полном переборе, поскольку все варианты будут одинаково бесполезны (если из-за потери нужной информации больше не известно, какая именно информация нужна, то это уже и не узнать никаким способом). Нет никаких критериев выбора, кроме наличия самой информации. Чтобы сохранить критерии придется хранить и обновлять носители с информацией об этих критериях.



Физически информация хранится непосредственно в “материальной” кодировке – в виде конкретного состояния материи, попадающего в одну из используемых групп состояний (количество используемых групп определяет используемую информационную ёмкость носителя). Для сохранения (во времени) используемой информации чтение и запись (на новый носитель) обязательны именно в силу материальности носителя, неизбежно деградирующего от постоянных материальных взаимодействий.

Почему хранится? Потому, что по факту имеется материальный носитель! Почему перезаписывается? Потому, что по факту происходит материальный процесс перезаписи! Не существует никаких критериев для восстановления информации, кроме тех, которые уже по факту хранятся на одном из имеющихся материальном носителе. Динамический процесс возрастания энтропии невозможно остановить, но можно хранить в неизменном статическом виде часть информации за счет управляемого использования внешних (по отношению к носителю) источников энергии. Множество всевозможных реальных состояний, определяющих реальную информационную ёмкость материи, можно разбить на непересекающиеся группы так, чтобы процесс перехода материи из реальных состояний, соответствующих центру одной группы, в любое реальное состояние, соответствующее другой группе, всегда длился не менее расчетного периода времени.

За это время, пока состояние деградирующей материи ещё не успело оказаться в другой группе состояний, можно успеть считать информацию (определить текущую группу состояний, среди которых находится текущее состояние носителя) и записать её заново на новый носитель (перевести носитель в состояние, близкое к центру нужной группы состояний). Тем самым надежно продлевается срок хранения информации ещё на один период и другого способа сохранить нужную информацию, кроме постоянного обновления деградирующего носителя, в нашем динамическом материальном мире не существует в принципе. Различается лишь скорость деградации носителя, количество используемых состояний (групп) и период обновления (перезаписи на новый носитель).

В частности, элементы сливного бачка не требуют никакого обновления в течение десятков лет, но чтобы эта маленькая кибернетическая система продолжала работать хотя бы миллиард лет, придется периодически обновлять (считывать и перезаписывать) структуру деградирующего носителя. Но для этого неизбежно придется хранить всё устройство, которое обновляет бачок, а так же всё устройство, которое обновляет это устройство и т.д. В конце концов, неизбежно придется хранить все необходимые материальные структуры вплоть до самодостаточной самообновляющейся автономной системы, работающей за счет преобразования внешней (по отношению к системе) энергии.



Самоорганизация возможна лишь в открытых системах. Причина самоорганизации заключается в существовании обратных связей между элементами, предварительно расположенными в нужных местах особым образом. Из такого упорядоченного состояния под действием обратных связей элементы действительно могут “cамоорганизовать” сложную систему. Но любое конкретное расположение элементов неизбежно требует затрат энергии и времени в цепочке предыдущих событий, а главное материального носителя с информацией, от которой зависят критерии выбора конкретного расположения элементов (никаким перебором невозможно получить нужную информацию, если нет никакого носителя с критерием, позволяющим выбрать нужную информацию среди множества ненужных комбинаций). В итоге “чудо” является лишь побочным эффектом от управляемого рассеивания энергии, модулируемого информацией с внешнего (по отношению к открытой системе) носителя.

В замкнутой системе в целом неизбежно происходит дезорганизация. Глобальный процесс всегда направлен в сторону необратимого рассеивания энергии при каждом материальном взаимодействии. Побочным эффектом является возможность управляемого повышения локального порядка (внутри открытых систем) при общем снижении степени глобальной упорядоченности (для всей замкнутой системы). В замкнутой системе общая степень упорядоченности, анизотропности и концентрация энергии в прошлом оказывается всегда выше, чем в будущем.



Этот “дисковод” – прошлое. Раскрутите обратно цепочку событий, предшествующих созданию сливного бачка, и вы найдете в прошлом всю необходимую информацию для создания сливного бачка.



Конечно не сам. Любой человек является открытой системой, взаимодействующей с уже существующей окружающей средой, в которой он оказывается с момента рождения уже по факту рождения. Внутреннее состояние памяти зависит от всей цепочки предшествующих событий. Прямо или косвенно влияет (может влиять) всё, что доступно восприятию. В общем случае всё влияет. Каждый на каждого (в разной степени).

Более того. Вся Земля и даже Солнечная система являются открытыми системами. Иначе земляне так никогда и не узнали бы о существовании других звезд и галактик во окружающей их Вселенной.



Используемая человеком информация находится и в голове, и на внешних носителях.
Информация, которая не используется человеком, так же находится на точно таких же материальных носителях.

Материальный топор является одним из таких внешних (по отношению к человеку) носителей. Не важно, что конкретный носитель не используется кем-то. Не важно, что в топоре нет смысла для кого-то. Информация продолжает храниться вместе носителем. В любой момент её можно использовать, если доступен носитель.

Информацию с топора можно обрабатывать по любым правилам. Никаких запретов. Как угодно. Кто угодно. Не обязательно этим заниматься людям. Гипотетический железный дровосек может использовать всего 2 состояния, определяемых положением лезвия относительно рукоятки (хранить в топоре 1 бит), и никак не использовать остальную информационную ёмкость топора. Если топор находится в состоянии, когда лезвия съезжает с ручки, то железный дровосек начинает бить ручкой топора по дереву. Если топор переходит в другое состояние, когда лезвие надвинуто на ручку, то запись информации окончена, теперь можно забивать гвозди. Каждая система может использовать свои какие угодно правила обработки.

Конечно не изменит. Но на разных интерпретациях можно "заработать" имя, защитить диссер., ну и т.д.

Да какая разница, мистические или научно-фантастические. Важно ведь понять как происходит процесс и почему так, а не по-другому.

No comment.

Да это любая баба знает.

То есть Вы считаете, что матка - это открытая система ???

Это Ваша интерпретация. Причина пока не доказана.
Антецедент не является причиной. Причиной считается явление, которое порождает другое явление. А следствие - это результат или действие этой причины. Предшествующих явлений во времени и в пространстве может быть много, но не все могут быть порождающим фактором. К тому же могут быть и сопутствующие факторы, которые могут оказывать активизирующие или тормозящее влияние на проявление действия причины.
На примере автомобиля и водителя: не всякая комбинация действий может привести к движению автомобиля, а строго определённая (вставить кляч зажигания и т.д.). Сопутствующими факторами являются: исправность мащины, наличие топлива в баке и т.п. А обратная связь - это контроль со второны водителя за движением автомобиля.
Запутываете Вы весь процесс, вводя много гипотетической информации.

Топор вижу, а носителя информации не вижу. Носителем может быть инструкция по пользованию, устное обучение одним человеком другого.
Есть причина и есть следствие, "а что сверх того, то от лукавого" (как обычно говорил Ф. Энгельс).
И Вы упорно не называете основателя докрины, которую проповедуете.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Конкретная объективная реальность и есть этот “порождающий фактор”. На полёт автономного беспилотника прямо или косвенно (через промежуточные носители) влияет вся окружающая среда, в которой из-за задержек распространения часть взаимодействий надолго “закольцована” во множестве систем с обратными связями (эффект памяти). Даже сам беспилотник фактически является всего лишь совокупностью временно “закольцованных” материальных взаимодействий, сохраняющих устойчивую динамическую структуру, порожденную предшествующими динамическими структурами этой же окружающей среды в прошлом.

Влияет всё сразу, но в разной степени. Нежелательное влияние множества накладывающихся низкоэнергетических взаимодействий (эффект случайного шума) пренебрежимо мало по сравнению с управляемым преобразованием (модулированием) много бОльших количеств рассеиваемой энергии (эффект усиления сигнала) за счет особенностей адаптирующейся конструкции, имеющей все необходимые обратные связи между элементами, предварительно расположенными и соединенными друг с другом особым образом.

Информацию об особенностях конструкции невозможно получить никаким перебором и никаким угадыванием, если нет никакого критерия, который позволил бы идентифицировать её среди потенциально бесконечного множества способов всевозможных комбинаций всевозможного размера. Чтобы угадать нужен критерий правильности угадывания, а любой критерий уже сам по себе представляет ключевую информацию, носитель которой необходимо иметь по факту. Нет материального носителя – нет информации, нет критериев для её выбора и уменьшения неопределенности.

Материальным носителем всех необходимых критериев и всей ключевой информации уже является конкретная окружающая среда, конкретная объективная реальность, которая существует уже по факту и порождает весь последующий процесс. Конкретное состояние реальности даже в принципе невозможно логически вывести само из себя (существует бесконечное множество других непротиворечивых вариантов реальности, полная неопределенность), можно лишь принять её существование именно в таком конкретном виде за аксиому.

Конкретная текущая реальность является достаточной причиной дальнейшего существования самой себя. Реальность порождена реальностью, которая порождена реальностью, которая порождена реальностью, ....
Бесконечная рекурсия невычислима.




Топор объективно несет часть информации об объективной реальности. Независимо от наших “вижу” или “не вижу” он является носителем, который имеет ненулевую информационную ёмкость, заполненную конкретным состоянием из множества всевозможных состояний, в которых может находиться данная область пространства и времени. Есть носитель – есть информация.

Вне пространства и времени никакого топора нет вообще, остается полная неопределенность с нулевой информационной ёмкостью. Нет носителя – нет информации.



Даже понятия не имею, кто именно основал доктрину, которую я проповедую. Всё необходимое уже давно придумано до нас и мои мысли лишь порождаются существующей реальностью.

Даже выбор места и времени рождения человека зависит не от него (т.к. его ещё нет в “собранном” виде до момента рождения), а от уже имевшейся окружающей среды, которая имелась просто по факту своего существования.

Фух, часа два читал и не понял только одного. Что пытается донести RationalAgent к Владимир Галка лично мне, ясно и понятно. И наоборот, совершенно непонятно противление с стороны Владимир Галка. RA отстаивает наличие признаков информации в ее самом абстрактном виде, только потому, что существует связь между причиной и следствием, два события, как минимум, разделенных пространством и промежутком времени. А ВГ, даже для самого примитивного случая проявления связующей возможности, требует осмысленной фаз записи, хранения, передачи и чтения.

Кодировка совместимая при записи и чтении, а автор - ненулевая вероятность, помноженная на бесконечность пространства и времени.

Всё ясно. Надо только верить.
Ну вот и группа поддержки нагрянула.
Наличие признаков должно быть доказаным, а не мнимым. И приписывать мнимое свойство всем вещам во Вселенной - это вторая ошибка. Гипостазировать информацию ( а именно этим занимается RA) - это третья логическая ошибка. То есть здесь ( в случае приписывания "информации") возникает такая же ситуация как и в случае анимизма, пифагорейства и пр.
То есть прямой путь к сказочным выражениям (метафорам): "Этот камень многое повидал на своём веку"; "Гора говорит"; "Гитара помнит".
Или другой пример: на каком-нибудь складе, музее или хранилище вещи пронумерованы, но эти номера НЕ свойственны вещам, хотя для работников музея оно представляют собой определённую "информацию". Номерок на ноге трупа (в морге) НЕ свойственнен трупу, хотя на нём записана информация об умершем. Неужели это так тяжело понять ???
Я никого не хочу обижать, но порой люди меня очень разочаровывают.
В обычной жизни стараюсь ни с кем не общаться.
А доказать присутсвие информации можно только в случаях: газеты, магнитофонной записи, CD-disk и пр. Причём важно знать язык, а кто, кроме нас (людей), может прочесть запись ? И к тому же надо ещё понять, что именно написано.
Читайте и размышляйте здесь: viewtopic.php?f=5&t=884

Примерно так.
Логические ошибки: http://www.speleoastronomy.org/fil/logic_fallacy.html
Гипостазирование

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Здесь не тяжело понять, если ограничить понятие информации, взаимодействием объектов с человеком и исключительно ч/з его сознание. Такое ограничение где то оговорено? Если да, то RationalAgent, как минимум, этого не придерживается. Если не оговорено, то Вы злоупотребляете этим сужением определения. Одно из определений информации — свойство материи и отражает её свойства (состояние или способность взаимодействия) и количество (мера) путём взаимодействия. Просто способность взаимодействия. RationalAgent, как мне видится, не овеществляет информацию, а акцентирует материальность и абстрактность носителя. Номерок на трупе несет информацию об умершем и не является свойством этого объекта, но сам объект несет еще кучу другой информации о самом себе.

С этим, не имея в виду Вас, абсолютно солидарен.

Уважаемый Shurry !!
(от лат. informatio - ознакомление, разъяснение, представление, понятие). Оговорено??
А то, что Вы в ВИКИ нашли определение информации как свойства материи, указывает на проблему.
И если кто-то из учёных не видит гипостазирования этого понятия, то я в этом не виноват.
У марксистов и сознание - это свойство материи (головного мозга). А одна из концепций "информации" трактует последнюю как "форму отражения".
Я конечно по старо-режимному определяю, но у меня есть основание: пусть ребята сначала зафиксируют у любого понятия массу и объём (как основные характеристики материальности), тогда я и пересмотрю своё представление. То есть, по-простому, пусть определят, например, сколько весят цифры 1, 5, 10000000000 в чистом виде, "без купюр".
Сколько весит смысл слова ??
Если свойство материи, то должен быть коррелят.
А если он "притягивается за уши", придуман, то почему я должен верить каким-то теоретикам (мало ли чего они придумают)??
Если кто-то верит в "силу идеи", в "объём понятия", в "весомость аргументов" в буквальном смысле, то флаг им в руки и барабан через плечо.
Короче, я ссылки дал. Дальнейший разговор считаю бессмысленным.
Не хотите врубаться в природу фикций, фантазий, не врубайтесь.
Множество людей живут и даже не переживают по этому поводу.

Не несёт! Потому что это Вы на него смотрите и в результате мысленного анализа формируете в своём сознании представление об объекте, характеризуете его. Вы измеряете рост, вес и пр. - т.е., собираете сведенья об объекте, но сами сведенья не материальны, а субъективно-условны.
Вам, например, не нравится красный цвет, но это не значит, что он плохой. Однако можно создать теорию о вреде красного цвета, для здоровья. Пифагор (согласно легенде) занимался субстанцивацией (гипостазированием) числа. Отсюда и название иллюзии.
Помню старые песни: про n-мерность и линейность пространства, про падение индекса Дауна-Джонса и т.д.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Да я собственно и не настаиваю, как не настаиваю на осознании разницы между информацией как свойством материи, которого конечно нет и свойством материи, иметь возможность содержать информацию, которое есть. Сливной бачок тому пример.

И я не настаиваю на необходимости осознания разницы между тем, что Вы пользуетесь бачком или он Вами.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Хорошо! Возможно, глупо наделять материальное пространство ненулевой информационной ёмкостью (ведь умно наделять нулевой), глупо считать каждое конкретное состояние материального носителя именно информацией (ведь умно считать информацией лишь осмысленные знания внутри человека), глупо приписывать материальным взаимодействиям зависимость от информации (ведь умно полагаться на полную зависимость от сознания).

В таком случае пусть это будет глупо! Ну и что? Суть происходящего от этого нисколько не меняется. Всё выглядит именно так, словно информация хранится и передается, а от процесса её обработки уже зависят результаты конкретных взаимодействий. А человек лишь частный случай очень сложной системы из невообразимого количества элементов, соединенных невообразимым множеством связей особым образом (настолько особым, что до сих пор никто не может разобраться). Все клетки человека не имеет смысла эмулировать в лоб на машинах будущего лишь потому, что огромные затраты энергии и времени на эмуляцию сделают эту затею такой же бессмысленной как получение золота из ртути в ядерном реакторе (гораздо проще использовать естественное золото и естественных людей, а не искусственных пожирателей времени и энергии).



Человек вместе со своим сознанием влияет лишь по факту своего непосредственного физического участия в некоторых локальных взаимодействиях. Это частный случай!

Впрочем, сути происходящего это не меняет: в каждый момент времени состояние каждой точки пространства относительно состояния остальных точек пространства *одинаково* (см. пояснение) образует конкретную одинаковую информационную ёмкость, заполненную конкретной одинаковой информацией, в любой системе отсчёта, с любой точки зрения, при любом положении “считывателя” относительно носителя. До начала конкретных взаимодействий никакого смысла эта информация не имеет, зато она и не зависит от мнения людей, если они не вступают во взаимодействие с её носителями и не уничтожают его.

Как ни располагайся относительно Эйфелевой башни, как ни считывай её структуру, как ни интерпретируй ощущения, но объективное взаимное расположение элементов конструкции относительно друг друга (а не субъективное относительно считывателя) остается *одинаковым* (см. пояснение) до тех пор, пока какой-нибудь умник не затрет исходный носитель целиком после множества непосредственных материальных взаимодействий.



Пояснение

Конец пояснения



Без носителя никакая информация никак не влияет ни на что, самой по себе информации действительно вообще нет, информационная ёмкость “ничего”, имеющего единственное состояние “ничего” относительно “ничего”, равна нулю (нет носителя – нет информации). Но как только появляются носители с ненулевой информационной ёмкостью, то от содержащейся в них конкретной информации (включая взаимное расположение носителей относительно друг друга) зависят и конкретные результаты взаимодействий, в которых они участвуют (есть носители – есть информация).

Участвующий во взаимодействиях человек является лишь частным случаем, в котором результат взаимодействий зависит в том числе и от человека. Но если человек не участвует в материальном взаимодействии, то информация никуда не исчезает, просто этот человек её не получает. Человеку эта информация не доступна и для него она не имеет смысла (т.к. он не знает её), но относительно взаимодействующих носителей эта информация есть (узнать какая именно информация можно только при материальном взаимодействии посредством копирования и перезаписи на промежуточные носители).

Конкретный смысл ранее бессмысленная информация приобретает лишь в конкретных материальных взаимодействиях внутри конкретных систем, но для хранения информации смысл не нужен. Достаточно просто материального носителя с ненулевой информационной ёмкостью, чтобы эта ёмкость уже была заполнена какой-то конкретной бессмысленной информацией.

Но ведь гитара действительно помнит своё текущее устойчивое состояние. Помнит в буквальном смысле: сохраняет во времени часть информации, а именно информации о своем собственном состоянии. Помнит за счет наличия обратных связей между элементами, которые эту гитару образуют. Некоторое время гитара помнит даже такие квазиустойчивые динамические состояния как затухающие колебания струн.

Человек лишь частный случай системы, которая так же может помнить. Но эффект памяти в общем случае свойственен всем системам, в которых некоторые взаимодействия временно “закольцованы” обратными связями.

Говорить так же может не только человек и не только голосовой синтезатор, но и особая гора, модулирующая колебания воздуха особым образом для передачи речевой информации. Если “гора говорит” и не оговорено иное, то имеется в виду именно такая особая гора, которая умеет говорить в буквальном смысле (возможно даже говорит на понятном какому-то человеку языке). В такой говорящей горе может быть встроенный голосовой синтезатор или бегающие по склону говорящие горные животные, признанные неотъемлемой частью горы. Могут иметься и иные причины разговорчивости, отличающие говорящую гору от других гор. Возможно, это не обычная гора, а придуманная человеком по образу и подобию человека, выглядящая и говорящая как человек, но называемая горой just for lulz.

Хорошо. Если Вы разрабатываете новую мифологию для программистов и т.п., то данная парадигма сгодится.
Всё равно ведь никого не интересует, как обстоит дело фактически.
Главное, чтобы люди ощущали себя частью чего-то важного.
Немного смущает отсутствие патриотической составляющей, "правильно интерпретирующей" гиперборейское прошлое.
Но всё ведь можно организовать. Артефактов найдено много и, если с них "правильно считывать информацию", то открываются огромные перспективы ...
Не упустите свой Шанс!

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Это было бы ложным следствием!

Из того, что любая материальная информационная ёмкость в каждый момент времени находится в каком-то конкретном состоянии ещё нисколько не следует, что эту информацию якобы можно просто в лоб “правильно интерпретировать” по любому первому попавшемуся алгоритму. Определенность состояния материи совсем не означает определенности способа интерпретации, но неопределенность способа интерпретации совсем не означает неопределенности состояния материи.

*Одинаково* можно определить лишь объективную зависимость между взаимным расположением различных элементов носителя относительно друг друга (в пространстве) или объективную зависимость между последовательностью меняющихся состояний относительно друг друга (во времени). Например, по грампластинке можно установить зависимость между изгибами извилистой дорожки относительно друг друга (в пространстве). Для этого не нужен никакой специальный проигрыватель, эту зависимость можно объективно обнаружить хоть ручным микроскопом, хоть автоматическим сканером. Но при наличии работающего проигрывателя так же можно определить и конкретный способ, по которому проигрыватель использует грампластинки (во времени). Эти зависимости существуют объективно и независимо от наличия наблюдателя.

Но самих по себе никаких “правильных” способов интерпретации не может быть в принципе как и не может быть “правильных” состояний материального носителя. Нужно по факту иметь конкретное состояние материального носителя и по факту иметь конкретный материальный процесс перехода одного состояния в другое в результате конкретных материальных взаимодействий. Шероховатую поверхность кирпичей и асфальта можно преобразовать в звук и слушать, используя взаимное расположение неровностей как носитель замечательной необычной “музыки”, но это не “правильный” и отнюдь не единственный способ интерпретации, а лишь один конкретный из множества. В отрыве от пространства и времени никакого “правильного” способа не существует в принципе, все правила проявляются лишь по факту наличия материального процесса проявления этих правил.



Для наглядности привожу 58 бит какой-то конкретной дискретной информации (любую непрерывную информацию можно оцифровать с любой конечной точностью):
Это 1 конкретное состояние из 288230376151711744 всевозможных состояний информационной ёмкости такого объема. Неизвестно какие состояния возможнее других для данного носителя, поскольку для определения вероятностей нужна слишком большая статистика. Известна лишь конкретная последовательность. Объективная зависимость между элементами последовательности относительно друг друга нисколько не зависит от способа нумерации и это факт.

Можно полностью инвертировать последовательность или перенумеровать элементы буквами XYZW (00 – X, 01 – Y, 10 – Z, 11 – W):

Можно переписать сверху вниз, по диагонали или справа налево:

Как ни описывай, как ни перенумеровывай, но остается та же самая объективная зависимость между элементами конкретной последовательности относительно друг друга.

Я лишь утверждаю, что информация объективно есть по факту наличия носителя, поскольку его информационная ёмкость в любом случае заполнена каким-то конкретным состоянием (в данном случае конкретным сообщением на странице форума), а не полной неопределенностью. Это конкретное состояние остается информацией безотносительно наличия наблюдателя и способа интерпретации. Достаточно наличия конкретного материального носителя (просто по факту наличия), чтобы была информация о носителе.

Но понятия не имею, как именно её интерпретировать, по какому алгоритму обрабатывать и как использовать. Нет носителя (процесса) – нет информации (о процессе). Здесь нет никакого противоречия: статический носитель может быть определен (есть информация о носителе), но динамический процесс может быть не определен (нет информации о процессе). Чтобы устранить неопределенность интерпретации нужно иметь эталонный материальный процесс во времени и пространстве, реализующий конкретный способ интерпретации и обработки информации. Имеющийся процесс уже по факту содержит информацию о самом себе, достаточную для заполнения экспериментальной таблицы зависимости “выходов” от всей предшествующей информации на всех “входах” (важны все предшествующие состояния, чтобы адекватно учесть эффект памяти из-за обратных связей), которую в большинстве частных случаев можно представить более компактными алгоритмами при наличии их исполнителя (с достаточным объемом памяти для хранения промежуточной информации, необходимой для эмуляции всех обратных связей). Достаточно наличия конкретного материального процесса (просто по факту наличия), чтобы была информация о процессе.



Фактически всё происходящее уже происходит! В реальном пространстве и времени все материальные взаимодействия уже по факту происходят в виде материальных процессов смены материальных состояний. Поэтому вся информация уже имеется по факту наличия всех необходимых носителей, включая сам процесс. Нам вообще совсем не обязательно сознательно знать эту информации, она прекрасно существует на своих носителях и без нашего ведома.

Так что всё сходится без всякого анимизма и пифагорейства.

Современные способы оцифровки кирпичей и клапанов абсолютно ничем не помогут для понимания процесса. Метод мышления они не заменят.
Обычные игры программистов.
Нам вообще совсем не обязательно различать свойства, признаки, физические характеристики и прочие параметры, поскольку можно всё оцифровать.
И совсем не обязательно познавать этот мир, поскольку он прекрасно существует и без наших размышлений.
Просто направил фотоаппарат и сфотографировал.
Апология невежеству получается.
То есть можно нести всякую чепуху и это ни к чему не обязывает.
Как говорил один персонаж в к\ф "Матрица": "Счастье - в неведеньи".

Вы уж просветите нас, что Вы открыли новое с помощью своей концепции, какие закономерности, какие фундаментальные вопросы решили ??? И т.д.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Вы сфотографировали лягушку на асфальте. Информация о свойстве лягушки отражать фотоны перешла в совокупность свойств ячеек матрицы фотоаппарата сохранять заряд. Материя другая, свойства другие, информация та же. Потом информация перешла на жесткий диск ПК, а SD-карточку отформатировали, и опять всё то же самое - материя другая, свойства снова другие (магнитные, а не зарядовые), а информация всё та же. Лягушку потом проглотил уж - лягушка пропала, информация о ней сохранилась.
Вывод: информация - самостоятельная категория.