malchish.org

Тут ведь вопрос в том, какой смысл вы придаёте термину "большевик" - идеологический или сословный. Если человек верит в коммунизм и активно работает, чтобы его приблизить - это идеологический. Если человек занимается лишь функционированием в партийном аппарате - этот сословный смысл. Тогда правильнее говорить о "партноменклатуре" - было такое слово. Партийная номенклатура - особое привилегированное сословие в СССР, действительно несло отрицательное (в основном) влияние на общество. Восленский "Номенклатура" - книга об этом.

Однако не надо путать идею и "прихлебателей". Идея, которая привела к индустриализации страны, к невиданной её экономической и научной мощи, и некий паразитарный класс, возникший на плодах творчества народа. Именно этот класс позже привёл к предательству и развалу СССР.

Очень может быть, однако, здесь меня больше интересует исследование экономических проблем. И притом, не считаю себя достойным вести дискуссию с авторитетом вашей величины.

Сам себя авторитетом не считаю и дискуссию могу поддержать с кем угодно. Однако, если Вас "больше интересует исследование экономических проблем", то не следует использовать идеологические ярлычки вроде "совячих заводов". Если Вам больше нравятся "заводы Абрамовича", то можно, конечно, этот момент упомянуть, но не следует оскорблять чувства тех, кто имеет другие предпочтения. Это мешает дискуссии, сводит её к личным оскорблениям.

Всё из перечисленного сделано не большевиками. Большевики только разрушали. Чтобы понятнее себе представлять, что из себя представляли большевики, в первом приближении можете поставить знак равенства между большевизмом и троцкизмом. Даже победе в гражданской войне, как теперь выясняется, они обязаны совершенно другой породе людей - истинным патриотам России, для которых главным было процветание России, а под каким флагом - уже вопрос второй. С большевиками Сталин в конце-концов расправился (почти расправился). Даже буковку "б" из ВКП(б) убрал.
Грибник, неужели Вы до сих пор "не в теме"?

В такой трактовке не возражаю, даже поддерживаю.
История "б", Бунда вообще и Бунда внутри РСДРП-КПСС требует своего особого исследования.

Я уже писал о разных смыслах слова "большевик". Чтобы не было очередной идеологической баталии, уточняйте смыслы. Я предложил "партноменклатура" для советского времени. Можно использовать "троцкисты" для начала Советской власти. Уточняйте пожалуйста термины иначе будет опять бардак... Сталин тоже был большевиком, имейте ввиду.

Пропала ветка. Пойнтс, теперь точно, в подполье уйдет. А я так держалась, так держалась....

Не переживайте, никуда он не денется.
А тема "стоимости" уже обсуждалась в другом месте, но когда я читаю: "ЗАКОН стоимости" или "НОРМА прибыли", то просто вижу некие дополнительные "подпорки", "костыли для фикций". "Норма жадности", по-моему, более честнее и объективнее.

Ну, если нравится рассматривать рабство как благо, то мне лучше отползти в сторону.
Хотя можете почитать:
http://redforum.s2.bizhat.com/viewtopic ... m=redforum
Кстати, Поинтс в курсе.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Я думаю, нет никаких трудностей с определением понятия большевик, и кого к ним стоит причислять. "Большевики" это изобретение "вождей" РСДРП - Троцкого, Ленина, Бухарина и пр. Их космополитичность сейчас уже не вызывает сомнений, и их дела после гражданской войны тому подтверждение. Соответственно, к большевикам и надо причислять тех, кто разделял взгляды Троцкого и Со. Дела Сталина в этом плане - полная противоположность этим "большевикам". Плюс надо различать суть и форму. Сталин не был, а числился большевиком.

А я помню про III съезд РСДРП, когда произошёл раскол. И Ленин начал печатать "Искру". Не взгляды они делили, а власть.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Сталин был не большевиком, а православным христианином.

А кто изобрёл "меньшевиков"? Вы наверное не в курсе, что такие тоже были?

Не стесняйтесь высказываться, я этот "оффтоп" потом просто выделю в отдельную тему. Не переживайте за "ветку".

"Меньшевики" это изобретение Бронштейна на третьем съезде РСДРП

Прошу без подсказок из зала!

Волхвом он был, волхвом!