malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт июн 19, 2025 4:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1829 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 122  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 12:57 pm 
неомарксист писал(а):
АЛанов писал(а):
неомарксист писал(а):
Итого: Актив = Пассив
Принципиальная ошибка. Правильно должно быть: Актив = - Пассив.
Актив - Пассив = 0. Это означает, что баланс соблюден.
Опять не верно. Должно быть не минус, а плюс: Актив + Пассив = 0


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 12:59 pm 
Shurry писал(а):
Банковской бухгалтерией учитываются обязательства заемщиков, обеспеченные их имуществом, так что фактически сказанное верно.
Сказанное кем? Мной или Неомарксистом?
И если уж на то пошло, то чем гарантируется кредит, данный банку вкладчиком? Ведь, вклад на текущий счет с принципиальных позиций это такой же кредит с такими же возникшими кредитными обязательствами. Просто в качестве заемщика выступает не клиент, а сам банк. Что банк выставляет в качестве залога в обмен на взятые у вкладчика деньги? Ничего. Только признание своих обязательств в виде наличия текущего счета. Они в балансе и учитываются. Если же банк передаст вкладчику залог, никто никому должен не будет - вкладчик банку мыло, банк вкладчику шило. И все в расчете.


Последний раз редактировалось АЛанов Вт сен 18, 2012 1:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 1:01 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
АЛанов писал(а):
Должно быть не минус, а плюс: Актив + Пассив = 0

Будете зацикливаться на несущественных вопросах, никогда вопрос с деньгами не решите. :)

Нео прав. :) Эмиссия КБ обеспечена имуществом заемщиков. Это далеко не всегда товар, имущество в самый раз.
Цитата:
Я тоже того же мнения. Ведь, действительно, что мешает банку избежать банкротства покрыв дефицит денег "эмиссией"?

Ну и зря согласны. Эмиссия неразрывно связана с кредитованием, разве можно покрыть старое обязательство, новым, с равной ликвидностью? При банкротстве у банка не хватает имущественных прав высокой мощности. С новым кредитом он получит такой же низколиквидный актив, которых у него и без того валом. Банки эмитируют потенциальные имущественные права новым клиентам, ущемляя права имеющихся. Самому себе, никаких прав дать нельзя. Денежная эмиссия это ведь ввод денег в обращение, а не себе. Свои деньги это наличка и остатки на коррсчете. Коррсчетные остатки конвертятся в наличку, но их в сумме все равно мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 1:33 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Shurry писал(а):
При банкротстве у банка не хватает имущественных прав высокой мощности.
Банкротства происходят в основном по вине владельцев срочных депозитов, которые массово стремятся обналичить свои вклады. В некоторых странах законодательно запрещено досрочно прерывать договор депозита и установлен лимит на обналичивание. Другой причиной банкротств являются массовые невозвраты выданных кредитов, в итоге на балансе у КБ накапливаются мусорные активы, которые резко падают в цене на открытом рынке, возникает перекос в балансе, центробанк это не любит, может отозвать лицензию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 1:38 pm 
Shurry писал(а):
Заемщик стал вкладчиком и пополнил ряды обладателей потенциальных имущественных прав и его общий объем соответственно.
Нет, вкладчик не стал обладателем потенциальных имущественных прав. Он стал временным владельцем чужих имущественных прав. Банк ему это устроил пользуясь тем, что вкладчик - реальный и законный их собственник - пока ими не пользуется. В своём примере с автостоянкой я это показал - когда машин (изначально вложенных денег) 100, а мест для них (текущих счетов) 102.


Последний раз редактировалось АЛанов Вт сен 18, 2012 1:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 1:43 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
неомарксист писал(а):
Банкротства происходят в основном по вине владельцев срочных депозитов, которые массово стремятся обналичить свои вклады. В некоторых странах законодательно запрещено досрочно прерывать договор депозита и установлен лимит на обналичивание. Другой причиной банкротств являются массовые невозвраты выданных кредитов, в итоге на балансе у КБ накапливаются мусорные активы, которые резко падают в цене на открытом рынке, возникает перекос в балансе, центробанк это не любит, может отозвать лицензию.

Это уже детали. Факты банкротства не могут отвергнуть или подтвердить эмиссию КБ. Предприятия эмиссией денег не занимаются, а в банкроты попадают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 1:48 pm 
Shurry писал(а):
Денежная эмиссия это ведь ввод денег в обращение, а не себе.
Ввод новых денег (генерация) или же старых, уже имевшихся до этого?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 1:55 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
АЛанов писал(а):
Нет, вкладчик не стал обладателем потенциальных имущественных прав. Он стал временным владельцем чужих имущественных прав. Банк ему это устроил пользуясь тем, что вкладчик пока ими не пользуется. В своём примере с автостоянкой я это показал - когда машин (изначально вложенных денег) 100, а мест для них (текущих счетов) 102.

Это случай кредитования за счет переуступки прав, он реализуется без эмиссии. Объем переуступки, это остатки срочных счетов не являются деньгами. А вот остатки текущих счетов без эмиссии никак получится не могут. Ну сами подумайте, переуступка прав в неограниченном объеме, может хоть как то повлиять на инфляцию? Вы выращиваете бананы и целиком отдаете их на пожирание соседу, предложение и спрос сбалансированы. Как только сосед станет отдавать обязательства переуступки , вы поменяетесь местами. Сбалансированность спроса и предложения останется. Как далеко вы зайдете в своих отношениях никакой разницы не имеет.
Цитата:
Ввод новых денег (генерация) или же старых, уже имевшихся до этого?

Я уже предлагал проверку. Если, общий объем потенциальной покупательной способности вырос, значит денег добавилось, значит добавленные деньги новые. Простая логическая цепочка. :)


Последний раз редактировалось Shurry Вт сен 18, 2012 2:06 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 2:01 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
АЛанов писал(а):
Нет, вкладчик не стал обладателем потенциальных имущественных прав. Он стал временным владельцем чужих имущественных прав. Банк ему это устроил пользуясь тем, что вкладчик - реальный и законный их собственник - пока ими не пользуется. В своём примере с автостоянкой я это показал - когда машин (изначально вложенных денег) 100, а мест для них (текущих счетов) 102.
А как Вам такой пример, когда на "автостоянке" не было изначально ни одной машины, но в тоже время все вокруг ездят на машинах? В том примере я показал, что комбанки могут проводить денежные транзакции, даже если у них на корсчетах 0 руб. Отсюда вывод напрашивается сам, текущие счета - это и есть собственно деньги. Вы спутали бензоколонку с автостоянкой, она находится совсем в другом месте, на небольшом отдалении от бензоколонки. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 2:23 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Shurry писал(а):
Если, общий объем потенциальной покупательной способности вырос, значит денег добавилось, значит добавленные деньги новые. Простая логическая цепочка. :)
Причем вырос в разы, в России денег на текущих счетах больше чем на корсчетах в 6 раз. В США, до кризиса, корсчета относились к текущим счетам как 1 к 17.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 2:33 pm 
неомарксист писал(а):
А вот если комбанки, используя клиринг, будут обмениваться друг с другом своими обязательствами, то эмиссия есть, потому что клиенты банка используют эти обязательства в качестве платежного средства. Например, если клиент банка А перечислит в счет уплаты товаров и услуг клиенту банка Б 1000 руб., и другой клиент банка Б перечислит другому клиенту банка А тоже 1000 руб., то для проводки этих платежей корсчета банков не задействуются вовсе. Означает ли это, что клиенты обоих банков денег не использовали, а решили вопрос бартером? :wink:
Именно это и означает! Произошёл взаимозачёт обязательств так же, как и в бартере. Просто в случае чистого бартера партнёры решали вопрос взаимозадолженности сами, а в случае с банками поручили это банкам. Деньги - обратная сторона обязательств. Обязательства суть деньги. Банк не может эмитировать обязательства, он лишь может их двигать - максимум это одно обязательство погасить другим. Но эмитировать или уничтожать их он не в силах. Его задача - распоряжение чужими обязательствами. Эмиссия это генерация каких-то других обязательств - не вместо прежних, а в дополнение к ним. Эмиссия - это когда появляется только актив (без пассива) или наоборот. Для автостоянки это сборка 101-го автомобиля.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 2:37 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
неомарксист писал(а):
Причем вырос в разы, в России денег на текущих счетах больше чем на корсчетах в 6 раз. В США, до кризиса, корсчета относились к текущим счетам как 1 к 17.

Эти соотношения зависят от уровня предпочтения наличной доли денег от общей массы M1. В России это 2 : 1, нал почти равен безналу. С Америкой сложнее, количество эмитированного нала известно, но сколько его вне самой Америки никто не знает. Предполагают от 2/3 до 3/4. Напомню, остатки коррсчетов, как и наличные в банках не участвуют в денежном обращении субъектов экономики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 3:15 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
АЛанов писал(а):
Произошёл взаимозачёт обязательств так же, как и в бартере.
Никакого взаимозачета обязательств между клиентами банка не произошло, у кого-то денег с текущего счета убыло, а кому-то на текущий счет прибыло, при взаимозачете встречных обязательств всё остается как есть, с текущими счетами ничего не происходит. Взаимозачет обязателств произощел на уровне комбанк А - комбанк Б, а между клиентами этих банков, никакого взаимозачета нет, а есть оплата деньгами за предоставленные товары и услуги.
АЛанов писал(а):
Деньги - обратная сторона обязательств. Обязательства суть деньги.
Деньги - это темная вуаль, накинутая на бартер, инструмент обмена. Как только все сделки завершатся и каждый получит необходимый продукт в обмен на произведенный, деньги попадают обратно к эмитенту и там гасятся, исчезают.
АЛанов писал(а):
Эмиссия это генерация каких-то других обязательств - не вместо прежних, а в дополнение к ним.
Так ведь именно это и происходит, комбанк эмитируют новые текущие счета в дополнение к уже имеющимся, чтобы обслуживать все эти вновь эмитированные текущие счета, банку вовсе не обязательно иметь у себя на корсчете центробанковских денег на всю сумму текущих счетов, потому что банки активно пользуются клирингом.
АЛанов писал(а):
Эмиссия - это когда появляется только актив (без пассива) или наоборот.
Посмотрите Баланс Банка России там активы равны пассивам, совпадает копейка в копейку. Следуя Вашей логике ЦБ ни рубля не эмитировал. Аналогично и в комбанках, при эмиссии новых денег активы равны пассивам.


Последний раз редактировалось неомарксист Вт сен 18, 2012 3:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 3:18 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
АЛанов писал(а):

Деньги - обратная сторона обязательств. Обязательства суть деньги. Банк не может эмитировать обязательства, он лишь может их двигать - максимум это одно обязательство погасить другим. Но эмитировать или уничтожать их он не в силах. Его задача - распоряжение чужими обязательствами. Эмиссия это генерация каких-то других обязательств - не вместо прежних, а в дополнение к ним. Эмиссия - это когда появляется только актив (без пассива) или наоборот. Для автостоянки это сборка 101-го автомобиля.

Суть денег это все таки права. В случае товарных или золотых денег чьи либо обязательства отсутствуют. Они наполнены стоимостью вложенным трудом. Эмитированные деньги наполнены обязательствами, здесь пара прав и обязательств. Кто может препятствовать эмиссии односторонних обязательств, да у Вас их с руками и ногами оторвут. А вот уничтожить извините. Обязательства обязывают к их выполнению. Откуда может взяться актив, если у него нет источника?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 3:42 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Весь спор возник потому, что по закону правом на эмиссию рублей обладает только ЦБ. Но по закону правом на эмиссию безналичных рублей обладает не только ЦБ, но и комбанки. Никто ведь не будет спорить с тем, что остаток денежных средств на текущих счетах - это безналичные рубли? При этом в законе ничего не сказано о том, что комбанки вправе эмитировать ровно столько безнала, сколько у них в активе имеется центробанковских рублей, вот этой брешью в законе комбанки активно и пользуются. Безнал функционально ничем не отличается от наличности, поэтому их можно назвать в равной степени такими же деньгами как и бумажную наличность. Благодаря клирингу комбанки могут эмитировать и обслуживать много больше безналичных рублей, нежели чем имеется у них в кассах наличности или центробанковского безнала на корсчетах. Безналичный рубль превратился в полноправный рубль, а потому можно сказать, что комбанки эмитируют рубль наряду с центробанком, не взирая на законодательный запрет делать это. Центробанк по существу сохранил за собой право только на эмиссию наличных рублей и безналичных на корсчетах.


Последний раз редактировалось неомарксист Вт сен 18, 2012 7:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1829 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 122  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.