malchish.org

Извините, не проходит. Я по ссылке никак не вижу, что указанные активы служат местом из которых как бы извлекаются эмитированные деньги.
И пиво и налоги банки платят своими активами или уменьшением обязательств, но никак не увеличением этих своих обязательств.
. Да ну? значит выменять на них кружку пива таки можно?

Уже говорил, обязательствами других эмитентов.

Эмитент обязуется, обеспечить эмиссию денег свойствами, быть универсальным средством обмена и сбережений. И как реальные денежные средства, должны обладать стоимостью.

Понятно, значит ЦБ РФ налоги платит иностранной валютой или облигациями Казначейства США?
Вы не расскажите подробнее как можно заплатить налоги уменьшением своих обязательств? Это какая-то новая форма уплаты налогов, через уменьшение обязательств? А что Вы там видите?

Шарри ошибся. Если банк за что-то платит, то это может быть либо уменьшение собственных активов, либо увеличение обязательств, а уменьшением своих обязательств заплатить нельзя.

Конечно, ЦБ платит налоги не иностранной валютой. Он платит их простым начислением на правительственный счёт, увеличивая, таким образом, свои обязательства.

Пример. В ЦБ есть актив:
100 руб. кредит комбанку
100 руб. евробонды
100 руб. драгметаллы
Итого: 300 руб.

И пассив:
100 руб. корсчёт комбанка
100 руб. счёт правительства
100 руб. капитал
Итого: 300 руб., баланс сведён.

Комбанк выплачивает центробанку 5 руб. процентов за пользование кредитом. Эта сумма списывается с корсчёта банка. Получаем:

Актив:
100 руб. кредит комбанку
100 руб. евробонды
100 руб. драгметаллы
Итого: 300 руб. (не изменился)

Пассив:
95 руб. корсчёт комбанка
100 руб. счёт правительства
100 руб. капитал
5 руб. прибыль
Итого: 300 руб., баланс сведён.

Видим, что появилась прибыль 5 руб. ЦБ платит с неё налоги 1 руб. на счёт правительства, остальное идёт на капитализацию:

Пассив:
95 руб. корсчёт комбанка
101 руб. счёт правительства
104 руб. капитал
Итого: 300 руб., баланс сведён.

Актив не расписываю, потому что он не изменился.

Собственно, я и показал, чем ЦБ платит налоги — своими обязательствами. Только не уменьшая, а увеличивая их. Здесь видно, что никакого активного счёта для прибыли нет, и никаких обязательств к самому себе у ЦБ нет.

Когда прибыль возникает только за счёт списания собственных обязательств, то есть в деньгах самого эмитента, то на актив это никак не влияет. А вот если прибыль будет в физических активах (драгметаллы) либо в чужих обязательствах (инвалюта), тогда актив увеличится. Но и в этом случае обязательств к самому себе быть не может.

Вы ошиблись куда больше, отказываясь признать прибыль активным счетом Центробанка, то есть его собственными деньгами в своих же обязательствах Замечательно, у ЦБ в пассиве образовалась прибыль 5 руб. за счет уменьшения корсчёта комбанка. Если:
корсчёт - это обязательства перед комбанком
счёт правительства - это обязательства перед правительством
капитал - это обязательства перед собственниками (акционерами)
прибыль - это обязательства перед кем???
Ув., igrek, Вы сможете ответить на этот вопрос, прибыль - это обязательства перед кем, если прибыль числится в пассиве? Мне думается, что прибыль - это обязательства ЦБ перед ЦБ, то есть перед самим собой. Совершенно верно, ЦБ платит налоги своими обязательствами, за счет уменьшения своей прибыли. Для прибыли не требуется активного счета, так как сама прибыль - это и есть активный счет. Если бы прибыль не была активным счетом, то невозможно было бы платить налоги с прибыли обязательствами ЦБ. Рубли с активного счета "прибыль" перемещаются на активный счет "счет правительства". Никакого увеличения обязательств не происходит, как и уменьшения. Счет правительства увеличивается за счет уменьшения прибыли, то есть в сумме обязательства не меняются. Что значит идет на капитализацию? Это надо как-то объяснить, нельзя прибыль и капитал просто так сваливать в одну кучу. Капитал показывает какие средства и в каком размере предоставлены ЦБ, то есть капитализация должна отразиться увеличением актива. Если ЦБ из своей оставшейся после оплаты налогов прибыли купит у комбанка драгметаллы, баланс будет такой:
Актив:
100 руб. кредит комбанку
100 руб. евробонды
104 руб. драгметаллы
Итого: 304 руб. (не изменился)

Пассив:
99 руб. корсчёт комбанка
101 руб. счёт правительства
104 руб. капитал
0 руб. прибыль
Итого: 304 руб., баланс сведён.

Если в этом балансе за безналичную базу (деньги центробанка) принять корсчета + счет правительства + прибыль, то обязательства ЦБ, при уплате налогов или покупке физических активов, никогда не меняются, всегда равны 200 руб., никакой эмиссии/ремиссии не происходит, расти может только капитал. Прибыль сама по себе и есть обязательства, поэтому никакого списания собственных обязательств не происходит. Вы сами пишите, что комбанк выплачивает центробанку 5 руб. Эта сумма списывается с корсчёта банка и зачисляется в прибыль центробанка, по сути речь идет об обычной транзакции, переводе денег со счета на счет, обязательства в сумме не меняются, только 5 руб. меняют своего владельца. Если прибыль будет в физических активах, то одновременно увеличится не только актив (драгметаллы), но и пассив (капитал). Остаток по прибыли - это и есть обязательства к самому себе, активный счет центробанка у самого себя.

p.s. Ув., igrek, Вы сами того не ведая помогли мне во всем разобраться, утвердиться в своих предположениях. Тот самый мифический "внутренний счет" найден - это прибыль центробанка, которая является обязательством центробанка к самому себе и его активным счетом. Осталось только выяснить, где этот "внутренний счет" находится у комбанка, куда оседает его прибыль. Возможно это депозиты, не включаемые в широкую денежную массу.

В таком случае ошибается и сам Центробанк. По Вашей же ссылке, баланс Банка России: 8-я статья в пассиве — «Прибыль отчетного года».

Перед учредителем предприятия.

Прибыль — это пассивный счёт, поэтому Вы никогда её не найдёте среди активных счетов. В активе будет только то, что приобретено на прибыль, но не она сама. Например, то же золото.

Энтузиазма у Вас много. Потратьте его не на поиск подтверждения собственных идей, а на изучение того, что ещё до Вас придумали люди — тогда, может быть, многие вопросы отпадут. Для начала разберитесь, почему прибыль, как и капитал, — это пассив, а не актив. Вопрос нетривиальный, между прочим.

Соглашаюсь, фактически ошибся. Предпологал показать, что при покупке пива деньги меняются на пиво, а при уплате налогов деньги меняются на уменьшение обязательств. Ну да бог с ним, ошибки нужно признавать, особенно непреднамеренные.
А вот здесь, все не так тривиально. Как и расчет КБ перед ЦБ за ссудным процентом. С корреспонденциями у Вас все верно, нарушения баланса там нет. Нарушения усматриваются в применении оценки ликвидности. Здесь следует руководствоваться следующим принципом:
Конечный расчет при обмене происходит только при обмене активами. Обмен обязательствами или актива на обязательство предусматривают продолжение отношений, пока обязательства не будут погашены активами. Само обязательство нельзя рассматривать как платежеспособное средство, без согласия на то эмитента обязательства. Исходя из этого, средством расчетов которые завершились, нельзя считать средства эмитированные одним из участников. Другим средством могут быть либо товары и услуги, либо обязательства третьей стороны.
И совсем нельзя, в качестве платы, получать собственные обязательства. Поэтому расчет КБ с ЦБ по ссудным услугам выглядит как увеличение обязательств КБ по текущему счету ЦБ в КБ, в корреспондеции с прибылью КБ. ЦБ у себя увеличивает актив деньгами КБ в корреспонденции с свой прибылью. Как несложно заметить, эмитированные деньги ЦБ при этом не используются. Для того чтобы КБ мог расчитаться навсегда, он может использовать свои активы в виде гособлигаций или иностранной валюты, что в общем случае является обязательствами третьей стороны. Подитоживая отмечу, расчитываться обязательствами можно даже своими, принимать в качестве оплаты свои никак нельзя. Фабиану приписывают именно это.

Тогда ошиблись и Вы составляя свой баланс. Баланс нужно составлять после того, как прибыль полностью распределена (после уплаты налогов и капитализации), так как в настоящем балансе ЦБ ежемесячная прибыль не учитывается, а только за отчетный год.

Что происходит с нераспределенной прибылью, где она числится, вот в чем вопрос? Вероятно она числится где-то в 6. Прочих активах и одновременно, как зеркальное отражение, в пассивах ЦБ, капитале. Хотел бы обратить внимание на своеобразную "дыру" в балансе ЦБ, там 6. Прочие активы не детализированы полностью, они состоят из основных средств и авансовых платежей по налогу на прибыль, которые в сумме не дают прочие активы.

Корсчет - это активный счет КБ, так как управляет этим счетом, отдает платежные поручения, сам КБ. Счет Правительства - это активный счет Правительства, так как управляет этим счетом, отдает платежные поручения, само Правительство. А вот прибыль - это активный счет ЦБ, так как управляет денежными средствами с этой прибыли сам ЦБ и никто иной. Обязательством перед учредителями предприятия является капитал, а не прибыль. А если на прибыль не приобретено ничего, то есть она не распределана, где она будет числиться? Вы хотите сказать, что бухгалтерия как наука уже состоялась и все "точки на и" уже расставлены? На мой взгляд здесь многое притянуто за уши и не отражает фактическую сторону вопроса. С капиталом всё понятно - это требования собственников (акционеров) к предприятию, в случае банкротства они могут претендовать на активы предприятия в размере своих капиталов. А вот почему прибыль в полном объеме - это пассив, мне не понятно. После уплаты налогов, дивидендов акционерам и т.д., остается нераспределенная прибыль, которая на мой взгляд является не пассивом, а активом предприятия.

Не надо путать переодическую отчетность, в которую входит и баланс на границах периодов, от баланса как контроля правильности ведения учета. Бухгалтерский учет сбалансирован в любой момент, до и после регистрации текущих операций. Именно баланс показывает невозможность отражения обязательств в качестве актива. Иначе, это притянутость за уши.
Бухгалтерия не наука. Вот определение бухгалтерского учета:
Бухгалтерский учёт — упорядоченная система сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении о состоянии имущества, обязательств организации и их изменениях (движении денежных средств) путём сплошного, непрерывного и документального учёта всех хозяйственных операций
Что тут можно притянуть за уши? Попытайтесь чаще задавать вопросы на этом рессурсе. Не доверяете русскоязычной версии? Она говорят предвзята, пользуйтесь английской. Здесь можно найти ответы, на большинство, задаваемым вами, вопросов. Если, у вас не укоренилось самомнение, что вы все знаете больше и лучше других.

Допустим, есть прибыль. Часть прибыли выплачивается государству в виде налогов. Оставшаяся часть называется чистой прибылью. Часть чистой прибыли выплачивается акционерам. Оставшееся называется нераспределённой прибылью и превращается в собственный капитал. Ни на каком из этих этапов прибыль не становится активом.

Распределение прибыли означает не покупку чего-то, а выплату дивидендов акционерам. Если на прибыль было что-то приобретено, то она не распределяется, а превращается в собственный капитал. Собственно, если ничего не было приобретено и в дивиденды ничего не пошло, она всё равно превращается в собственный капитал. Это всё расписано в балансе, который я привел в пример раньше.

Если Вы чего-то не поняли, то лучше не фантазируйте, а выясните, что на этот счёт сказали другие умные люди. В гугле информации полно.

Зато прибыль, прежде чем полностью распределится, становится активным счетом. Возникновение и погашение обязательств связано с осуществлением расчетных операций за товары, работы, услуги, а также расчетов по нетоварным операциям (выплата налогов, дивидендов, оплата труда персоналу и т.д.).

Возникает вопрос, как Центробанку удается осуществлять расчетные операции не имея расчетного счета? Прибыль ЦБ - это не абстракция, учет прибыли ведется в рублях и сама прибыль состоит тоже из рублей. Безналичные рубли, которые составляют прибыль, не могут витать в воздухе, либо куда-то исчезнуть, они должны быть где-то размещены, на каком-то расчетном счете, откуда ЦБ будет осуществлять свои расчетные операции с бюджетом, с акционерами, персоналом и т.д.

Логично предположить, что прибыль - это и есть активный счет ЦБ, открытый там же в ЦБ. Чтобы избежать юридической коллизии, когда эмитент расплачивается своими обязательствами, внутренний расчетный счет ЦБ сделали прозрачным, невидимым и скрыли его за такой статьей в балансе как прибыль (чтоб никто не догадался ). Это все равно как смотреть на чистый стакан с чаем и видеть не стакан, а только чай в форме стакана, и на основании этого делать вывод, что стакана и вовсе нет, а есть только чай определенной формы. Вот также и с прибылью, мы в балансе видим только прибыль, а расчетный счет с рублевым остатком, где эта прибыль размещена, не видим. Прибыль не может быть пассивом, потому что она прибыль. Прибыль - это всегда актив. Это только извращенное сознание бухгалтера может воспринимать нераспределенную прибыль, как непокрытый убыток. Если бы бухгалтера обладали здравым смыслом, то в активах учитывалась бы прибыль, а в пассивах - корсчет ЦБ.

Любой хозяйствующий субъект может произвести продукт не только на продажу, но и для себя, например, сапожник может сшить сапоги себе, парикмахер может постричь себя наголо, оказать себе услугу. А вот банк произвести денежную эмиссию для себя не может, потому что бухгалтера решили, что делать этого категорически нельзя, так как деньги в руках эмитента тут же сгорают. Правильный баланс должен выглядеть так:

В ЦБ есть актив:
Ссудная задолженность комбанка - 105 руб.
...кредит комбанку - 100 руб.
...проценты - 5 руб.
Евробонды - 100 руб.
Драгметаллы - 100 руб.
Прибыль - 0 руб.
Итого: 305 руб.

И пассив:
Корсчёт комбанка - 100 руб.
Счёт правительства - 100 руб.
Капитал - 105 руб.
Корсчет ЦБ - 0 руб.
Итого: 305 руб., баланс сведён.

Как мы видим, чем больше банк выдает кредитов, тем выше его капитализация, за счет процентов, предполагаемых получить с заемщика.
Итак комбанк выплачивает центробанку 5 руб. процентов за пользование кредитом. Эта сумма списывается с корсчёта комбанка на корсчет ЦБ. Получаем:

Актив:
Ссудная задолженность комбанка - 100 руб.
...кредит комбанку - 100 руб.
...проценты - 0 руб.
Евробонды - 100 руб.
Драгметаллы - 100 руб.
Прибыль - 5 руб.
Итого: 305 руб.

Пассив:
Корсчёт комбанка - 95 руб.
Счёт правительства - 100 руб.
Капитал - 105 руб.
Корсчет ЦБ - 5 руб.
Итого: 305 руб., баланс сведён.

У любого предприятия прибыль, если она не выплачивается в виде дивидендов, капитализируется, то есть превращается в капитал. Покажите, как это возможно в Вашем «правильном» балансе.

Коррсчет ЦБ с кем? Это обязательство перед самим собой? Тогда почему в пассиве? Это и есть внутренний счет, который должен был быть в активе? Его тоже надо учесть в активе, но тогда не будет баланса. Может быть балансоведение или маниведение или обязательствоведение позволит разрешить этот парадокс? Наука все таки.
Даже у балансоводов, непокрытый убыток в активе, гасится он за счет прибыли, не могут они быть в одной части баланса.
Обязательства по прибыли уменьшаются, по капиталу увеличиваются. Изменение в активах нет. Баланс соблюдается.
Вы, взявшись разбираться в этом вопросе, не учитываете, что еще в 1840 году Ванье выдвинул принцип, согласно которому бухгалтерский учёт ведётся от имени фирмы, а не её собственника.. Прибыль как и капитал, актив собственника, у фирмы зеркально наоборот.

У меня в балансе нераспределенная прибыль никуда не исчезает и ни во что не превращается, она находится в активе ЦБ, переносится на следующий отчетный период, то есть копится и по факту своего существования, предполагает капитализацию собственника.