Наверное, мне уже следовало бы ответить, бо уважаемый
неомарксист наверное заждался.
Цитата:
При товарном клиринге прибыль невозможна, ведь денег же нет! При товарном клиринге возможен прибавочный продукт или как Вы называете "прибыток".
Вы нужден разочаровать вас, ув.
неомарксист. "Прибыток", о котором я говорю, - есть добавленный продукт, а онюдь не прибавочный. Это очень существенное уточнение, на которое я не сразу обратил внимание и сам иногда употреблял термин "прибавочный" в значении "добавленный", то есть, прибыток.
Разница же между ними в том, что "прибыток", он же "добавленный" продукт есть физически добавленный в экономике продукт, благодаря воздействию
общественного труда на природные ресурсы. Можно назвать этот добавленный продукт еще и "общественной прибылью", которая взята у природы, а отнюдь не изъята одними членами общества у других.
В этом последнем случае, когда продукт
экономическим приемом изымается одними членами общества у других, то данный продукт является "прибавочным" в том самом марксовском смысле этого термина. Прибавочному продукту соответсвует прибавочная стоимость, то есть, прибыль капиталиста. И очень печально, что Маркс не нашел другого названия для изымаемого продукта, кроме как "прибавочный". Ведь тем самым, он приравнял экономическое развитие (прибавление) к экономической эксплуатации (изъятию)
Так вот - товарный клиринг, остается одним из вариантов всё того же товарного обмена на
эквивалентной основе, то есть, на основе соотношения стоимости. Товарный клиринг - есть всё та же купля-продажа. Следовательно, при товарном клиринге обязательно возникает прибыль, изъятая одним контрагентом у другого, благодаря разности условий обмениваемых стоимостей, то есть, тем же способом, каким приыбль образовывается в стандартном акте купли-продажи.
Цитата:
Нет возможности для капиталиста грабить останутся, но он лишится основного рычага для грабежа - это деньги.
Ну вот, возможность грабить останется
Конечно останется, раз уж остается товар. Но следовало бы выяснить - будет ли эта "
возможность грабежа" исчезать под давлением экономических обстоятельств или она будет расширяться, пока не победит весь этот клиринг?
Выше я уже написал, что клиринг нисколько не мешает прибыли, поскольку повторяет стандартную операцию обмена на основе эквивалента - стоимости. На разнице стоимости и возникает прибыль, а вовсе не из-за присутвия денег. Деньги лишь облегчают, усовершенствуют процесс извлечения прибыли, но не рождают его.
Таким образом, при клиринговом обмене денег нет, но прибыль присутвует. Если прибыль присутвует, значит и присутвует
стремление к прибыли, которое совсем не то же самое, что
стремление облагодетельствоать общество добавленным прибытком,
а даже вовсе наоборот -
стремление ограбить общество изъятием "прибавочного" продукта.
Цитата:
Главное не то, кто бычка выращивает, а то кто мясо рубит и затем распределяет. Возможность рубить и распределять мясо (прибыток) в свою пользу при товарном клиринге сохранится.
Когда вы употребляете термин "распределять", вы должны отдавать себе отчет, что речь идует не о прибытке, не о добавленном общественном продукте, речь идет об изъятии прибавочного продукта. Прибавочный продукт может быть как частью добавленного, так и превышать эту часть, - сие зависит от
экономической тенденции.
Так что товарный клиринг не только не является каким бы то ни было условием перехода к коммунизму, но лишь отчасти приближает наступление условий, при которых могут появиться условия перехода. Вот это приближение условий полностью зависит от экономической тенденции "взаимоотношений" добавленного и прибавочного (т.е. изымаемого, черт бы его побрал) продукта. Если выражаться точнее - от
разрешения противоречий между отношениями производства и отношениями распределения.В капитализме, как мы знаем благодаря Марксу, общественный характер
производства противоречит частному характеру присвоения (т.е.
распределения). Забегая вперед, сразу скажу, что противоречие коммунизма, которое будет инициировать и поддерживать процесс развития, есть противоречие между частным характером производства (в виде творчества) и общественным характером присвоения. Возвращаясь назад, к капиталистическому противоречию, следует определить пути для его преодоления именно ввиде переформатирования в коммунистическое противоречие.
Как видим, товарный клиринг нисколько не способствует переход распределения к общественному присвоению. К слову сказать, - распределение "по труду" точно так же нисколько этому не способствует, сохраняя частное присвоение, индивидуальную долю.
Цитата:
Мировая закулиса лишится главного своего рычага по управлению миром - это денежная эмиссия, появятся новые независимые эмиссионные центры.
Странный довод
Разве из новых, независимых эмиссионных центров не сможет вырасти новая мировая закулиса в их конкурнетной борьбе? Пока погоня за прибылью являтся легитимной, создание новых центров монопольной силы из победителей в
конкуре, неизбежно. Разве нет?
Деньги при клиринге исчезают лишь временно. Это, как бы, подпольный удар конкурентов по эмиссионным центрам. Но, как только прошлый эмиссионный центр повержен, победивший его конкурент, распространитель клиринга, вернет ту систему, которая наиболее удобна для накопления капиталистической мощи - свою эмиссию.
Победитель дракона сам становится драконом.
Цитата:
Постепенно товарный клиринг вытеснится автоматизированной системой учета (АСУ) произведенных и потребленных товаров и услуг, в деньгах как таковых надобность полностью отпадет. Люди будут просто работать на совесть и потреблять только необходимое,...
Всегда хочется сказать "стоп" такому потоку радужных перспектив. Нонеча ведь не 17-й год и броневички уже не в моде.
С какой стати возникнет это условие , упомянутое между делом - "люди будут просто работать на совесть"? Почему они не могут начать работать на совесть прямо сейчас, а продолжают работать в режиме кнута и пряника? И наконец, - даже если они перейдут в режим работы на совесть, чем он будет поддерживаться от возврата к режиму кнута и пряника?
Цитата:
Без работы человек деградирует, теряет свой человеческий облик, лишает себя полноценного общения, поэтому все будут стремиться именно работать
Тов.
Иванов вас бы поправил - без труда, а не без работы, ибо работает скотина, и именно работа способствует деградации
Но это уже детали. Я-то с вами согласен, - труд ли, работа ли, хоть как назови - сохраняет хомо сапиенса сапиенсом и развивает его дальше. Без труда сапиенс деградирует в орангутана.
Вокруг нас ( во всем мире) наблюдается яркий процесс деградации людей, особенно заметной среди молодежи, которые находясь на социальной ренте, вовсе не стремятся работать (трудиться) а вполне довольны тем, что деградируют, теряя человеческий облик и лишая себя полноценного (познавательного) общения, ограничиваясь сведениями кто где был, что пил и с кем спал.
Внимание, вопрос: что или кто заставит их поменять вектор отношения к жизни на противоположный - к труду? Товарный клиринг заставит?
Цитата:
Можно ввести трудовую повинность
А почему повинность? Почему сразу не каторгу?
Трудовая каторга для стремящихся к человеческому облику. Арбайт махт фрай, йедем дас зайне