malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср июн 18, 2025 12:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 523 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги Путина
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 9:38 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1303
Пойнтс писал(а):
То есть, государство - это вы и я? Государственная машина - это мы с вами? Система подавления - тоже мы? Институты государства - это вы, я и В.Галка?
Мне ваше определение кажется слишком, как бы это, - потустронним.

Здорово это, уважаемый Пойнтс, получается. Я всегда восхищался Вашим переодеванием. Так как я пока не умею использовать подобные навыки, то продолжу весьма тривиально.
Государство это не Вы или я. Возможно лишь, и Вы и я, как принадлежность к народу, государствообразующему народу. Но народ-то это не только мы с Вами и ныне живущими поколениями, а совокупность прошлых и будущих поколений, проживающих в настоящем. Система же управления, институты государства это таки да! Это наша с Вами и В.Галкой реальность, это мы строим, подчиняемя, меняем и даже разрушаем. И ничего потустроннего в определении государства и народа нет. Вы просто "замарксизмили" свою виртуальную роль. И Ваша совместно с К.Марксом "машина подавления" и дихотомия ложная "базис-надстройка" из этой трёхгрошевой оперы. Нк, не в прямом смысле трехгрошевой - для сотен миллионов загубленных жизней, миллиардов сломанных судеб, сотен уничтоженных народов и государств нет экономической оценки стоимости.
Цитата:
Вот когда мы с вами в составе действующей армии придем на землю Аляски восстанавливать историческую справедливость, то для испуганных жителей Анкориджа мы будем Руссим государством. И даже если после ухода армии на юг в Калифорнию, мы демобилизуемся и останемся в Анкоридже пасти оленей, мы все равно будем Русским государством, но - только для тех же пиндосов, а не друг для друга и не для В.Галки.
Мы будем не Государством, а представителями его мощного Инструмента - Армии. И хоть я написал, что армия есть инструмент, но это для краткости. На самом деле это болле сложное образование и состояние. Не готов пока дать определение, надо подумать.



Цитата:
Будучи в составе армии мы будем государством также для Иванова и Кулиберова, если они останутся на гражданке. Но при этом мы ни друг для друга ни для Иванова с Кулиберовым не перестанем быть народом. А после демобилизации мы останемся народом, как и они, но государством быть перестанем.
Потому что государство это не то же самое, что народ.

Мы будем представителями государственной системы управления для "гражданских". И частью народа мы быть не перестанем, ни до ни после. Частью, уважаемый Пойнтс, но не народом или его полномочными представителями. Для представительства народа нужны иные полномочия. Государство это не народ, верно Вы заметили. Народ создаёт своё государство, но не государство производит народ. Хотя бывает иногда - США и СШАнцы, но это слишком тонкая грань. Как и Израиль и израильцы.
Цитата:
Это специальный механизм, придуманный народом, чтобы в условиях несовершенства межличностных связей сохранять нашу, то есть народа, организованность.

Во-во, базис, надстройка, машина подавления, механизм... Жена это механизм делания детей. Дети - базис машины подавления. Супруге не говорите своей - в лоб получите, представитель общества охраны памятников Маркса :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги Путина
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2012 10:14 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
Вот попалась интересная статья:
http://inosmi.ru/europe/20120319/188598684.html
Экспорт сёмги в Россию бьёт рекорды
("Barents Observer", Норвегия)
А к ней куча комментариев. Среди них - много нытиков,
что мол Путин нашу рыбную промышленность развалил, а за нефтедоллары норвегов кормим.
Но среди трескотни попался вменяемый с интересной фактурой, чего я здесь и помещаю.
Цитата:
domovoy-78:В отличие от паникующих комментаторов..
19/03/2012, 05:25
мне суть статьи видится совсем по-другому.
Господа, причем тут Путин развалил рыбную отрасль, читайте текст внимательней.
Ведь суть статьи о том, что Норвегия, которая раньше продавала какое-то количество семги во Францию по выгодной цене,
сейчас вынуждена по дешману сливать ее в Россию, ибо по-всей видимости больше некуда.
Вот цитаты: "Если в 2011 году крупнейшим экспортёром норвежской сёмги была Франция, сейчас Россия сменяет её на этом троне".
"в этом году сёмга в России идёт по 3,65 евро за килограмм, что существенно ниже французской цены".
Статья-то фактически о том, что во Франции абгемахт, рынок семги в обвале, потребители не могут себе позволить такой дорогой продукт.
И вынуждены унылые норвежские рыбаки тянуться в треклятую Россию попутно сбивая цены на товар
(может потому, что нигде больше не берут?), получая неплохие доходы только за счет увеличения объема экспорта.
При этом ни один из паникующих не привел статистики по по вылову и потреблению российской семги, создавая впечатление, что ее на рынке нет совсем. НАГЛАЯ ЛОЖЬ.
- �Русское море — Аквакультура�, специализируется на выращивании форели и семги.
В настоящее время рынок аквакультуры сильно фрагментирован, поэтому конкурентов у компании мало.
В основном они сосредоточены в Карелии, где ежегодно производят 12 тыс. тонн рыбы
(всего в России собственное выращивание лососевых не превышает 20 тыс. тонн).
Сейчас в сегмент аквакультуры компания активно вливает инвестиции.
Так, в конце 2011 года Россельхозбанк одобрил кредитную линию ГК �Русское море� на сумму 2,8 млрд рублей.
Эти средства направляются на развитие проектов аквакультуры в Мурманске и Карелии.
Всего в портфеле компании 29 участков, объемы выращивания на каждом от 1 до 30 тыс. тонн,
из них на трех участках уже выращивают рыбу.
За прошлый год выручка от продажи разведенной рыбы увеличилась в девять раз.
(http://expert.ru/expert/2012/10/ryibope ... at-v-more/)
- Как можно объяснить такой факт - Россия является крупнейшей в мире рыбодобывающей страной
и в то же время - крупнейшим потребителем норвежской продукции?
- Вы правы, Россия - крупная рыбодобывающая страна с давними традициями,
и сама экспортирует большие объёмы рыбы и морепродуктов.
Интересно наблюдать, как донные виды рыб, добываемые Норвегией и Россией, сосуществуют на многих рынках:
совершенно очевидно, что это и есть проявление �глобализации� в рыбном бизнесе.
Экспорт из Норвегии в Россию обусловлен спросом со стороны российских потребителей и в основном
служит дополнением к поставкам на рынок, которые осуществляют российские предприятия.
"Мы не ставим перед собой задачу конкурировать с рыбной продукцией российского производства.
Для нас очевидно, что размеры рынка позволяют ему потреблять как продукцию внутреннего производства, так и импорт."
(интервью с Ян Эйриком Йонсеном (Jan Eirik Johnsen), директор Норвежского комитета по рыбе от 31.01.2012 г.)
При этом в самой Норвегии в 2011 году продолжилась тенденция к сокращению экспорта рыбы и морепродуктов.
Объемы поставок из этой скандинавской страны уменьшились на 14% (до 300 тыс. тонн), стоимость – на 1%.
Переориентация рыбодобывающей промышленности на внутренний рынок продолжается уже несколько лет
(http://delovoe.tv/event/Rossiya_zakupila_bol_she_v/).
И потом, господа, семга это далеко не показатель типа "развала" рыбной промышленности.
Как дальневосточник ответственно заявляю - рыбная отрасль на подъеме.
- В 2011 году в производстве рыбопродукции доля Дальневосточного округа составила 59 процентов,
а Северо-Западного - 31,3 процента. Об этом сообщает официальный сайт Росрыболовства.
Аналитики отметили, что в ДФО рост производства по рыбе живой, свежей или охлажденной
поднялся на 19,6 процента до 1 078 тысяч тонн, а также
по рыбе и продуктам рыбным переработанным и консервированным на 9,8 процента до 2 105 тысяч тонн,
в том числе по консервам рыбным натуральным на 19,8 процента до 149 миллионов условных банок.
(http://www.fishnet.ru/news/flot_bereg_p ... 26255.html).
То, что вы у себя на западе работать не умеете, и не в силах организовать соответствующее рыбодобывающее,
перерабатывающее и рыбоводное производство,
говорит только о не заинтересованности в данном сегменте рынка конкретных капиталистов
- причем тут Путин?
Работать господа надо, работать.

Комментарии излишни...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги Путина
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 12:01 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Дошли руки продолжить старую статью. Жаль, что уже после выборов, но зато не будет обвинений в участии в избирательной компании...
Не платят мне {dontknow}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги Путина
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 1:19 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
maxon писал(а):
Не платят мне

Не стоит отчаиваться :) в условиях капитализьму многим не платят за нужное, оплачивая ненужное :)
Разве ж это повод держать нужное при себе? Оно ж сиравно выплестнется

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги Путина
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 1:28 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1303
maxon, хорошее у Вас продолжение цикла статей "Заслуги Путина". За "давностью" я совершенно забыл, да и не знал почти, суть козакских реформ. Очень активный и работоспособный товарищ, этот Козак. Но пока я при мнении, что весьма неоднозначный. Сведений и информации маловато, одни обрывки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги Путина
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 9:03 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
НАТО в Ульяновске: Мифы и реальные намерения
http://www.svpressa.ru/society/article/53729/
http://imperialcommiss.livejournal.com/867352.html
Цитата:
Создать «перевалочный центр» НАТО в Ульяновске втихую не удалось: в городе уже проходят пикеты. В запутанной истории с натовской базой примечательно то, что самые громкие голоса в ее поддержку звучат не из Вашингтона и Брюсселя, а из российских министерств.

Рвение, с которым заместитель премьер-министра России Дмитрий Рогозин защищает право НАТО поставлять через Ульяновск туалетную бумагу для 100-тысячного оккупационного контингента (см. его записи в Твиттере), было бы дурно пахнущей шуткой, если бы речь не шла о размещении на российской территории военных объектов альянса, который никогда не отменял задачу нейтрализовать Россию и продолжает выстраивает наступательные ресурсы по периметру нашего государства.

Аргументы, приводимые в поддержку военного объекта НАТО в Ульяновске, не выдерживают проверки реальностью.

Миф №1. «Это всего лишь перевалочный пункт». Рогозин раздраженно пишет в Твиттере: «Надоело читать «про базу США под Ульяновском». Объясняю: речь идет о т.н. «мультимодальном транзите нелетальных грузов». Перевожу на русский».

Как раз в тот день, когда Рогозин писал эти комментарии, 13 марта, министр обороны США Леон Панетта в Киргизии предлагал в очередной раз переименовать базу ВВС США «Манас» из «транзитного центра» в гражданский «центр коммерческого транзита», чтобы продлить аренду после июня 2014 года. А в Колумбии свои военные базы США называют «объектами для обеспечения безопасности на основе сотрудничества». Нужно ли напоминать, что миролюбивый термин «бесполетная зона» для Ливии означал 30 000 вылетов авиации НАТО.

Миф №2. «Западникам маршрут экономит время и деньги». Согласно планам, натовские контейнеры самолетами будут доставляться в Ульяновск, перегружаться на железнодорожные платформы и затем из портов Балтийского моря кораблями доставляться к месту назначения. Посмотрите на карту: существует масса маршрутов с более короткими перелетами – это самая дорогая часть транзита, и не требующих перегрузки на железнодорожные платформы: через государства-члены НАТО в Европе и Турцию, американских сателлитов Бахрейн, Катар, Кувейт, Саудовскую Аравию, ОАЭ, Оман, Ирак, Грузию, Израиль, и наконец, давно отлаженный маршрут через Пакистан, который вновь разрешил транзит. То есть, можно доставить дешевле, быстрее, удобнее – но нет, НАТО хочет провести транзит именно через Россию.

Миф №3. «Россия получит рычаг давления на НАТО, возможность выдвигать свои требования и политические дивиденды». А если Россия откроет 10 баз НАТО на своей территории, значит ли это, что у нас будет целых 10 рычагов? И если Россия станет 52-м штатом США, то получит еще больше влияния – мы сможем участвовать в выборах американского президента.

Северный транзит, единственным оправданием которого могло быть обязательство США и НАТО перекрыть поток наркотиков из Афганистана, не был увязан с этой важнейшей для России угрозой. Приведите пример того, чтобы Вашингтон ответил на серьезные уступки России – кроме пустых заявлений про «партнерство», хлопанья по плечу и приглашения на гамбургеры. «Вы – нам, мы – вам» с Вашингтоном не работает. Их принцип: мое – это мое, а про ваше можем поговорить. Но нам скажут – вы ничего не знаете, Россия получит дивиденды. Что за грандиозный дивиденд нам дадут за размещение базы враждебного альянса на нашей территории?

Миф №4. «Реализация этого проекта в интересах военной безопасности России», утверждает министр обороны Сердюков. Оттого, что российские министры вместе с натовскими чиновниками повторяют это утверждение как мантру, правдой оно не станет. Сегодня через Ульяновск пойдут грузы. Завтра окажется, что их нужно охранять, и для этого потребуются военные силы НАТО и/или российские ЧОПы – НАТО будет рекрутировать на службу россиян. Наркотики идут с транспортными потоками неизбежно – так было всегда, от Вьетнама в 1960-е до Колумбии сегодня. В обозримом будущем самолеты НАТО смогут приземляться в Ульяновске с чем угодно – с любыми типами оружия, боевой техникой, военной силой. Втягивание в операции США и НАТО противоречит интересам военной безопасности России – нужно ли говорить столь элементарные вещи?

Миф №5. Главный миф в фундаменте всей конструкции Северного транзита: «России выгодно присутствие США и НАТО в Афганистане, если они оттуда уйдут, в Россию хлынут талибы и террористы».

Среди рассекреченных «Викиликс» документов имеется специальная докладная записка так называемой «Красной ячейки» (The Red Cell) ЦРУ от 11 марта 2010 г. В ней специалисты по психологической войне, чтобы мобилизовать общество на поддержку операций в Афганистане, рекомендуют использовать для Франции «чувство вины французов за то, что они покидают афганцев на произвол судьбы», и делать акцент на том, что «Талибан запретит образование для девочек, отвоеванное такой дорогой ценой».

Для немцев у «Красной ячейки» другие аргументы: «Поражение в Афганистане повысит в Германии риски терроризма, опиума и беженцев». У США и НАТО было 10 лет для борьбы с наркотиками и терроризмом. Результаты? Наркотрафик увеличился более чем в 44 раза. Угроза терроризма возросла и по числу совершенных терактов, и по численности экстремистских сетей, и увеличится все больше по мере того, как США помогают приходить к власти радикальным исламистам на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Переговоры, которые США и НАТО ведут с так называемой «умеренной» частью движения Талибан есть ни что иное, как формирование Аль-Каиды-2. А поток террористов в Россию хлынет тогда, когда англосаксонские спецслужбы дадут им отмашку и заплатят. Уже сейчас группы экстремистов забрасываются в Среднюю Азию.

Объект НАТО в Ульяновске и Северная сеть снабжения в общем случае – это часть усилий Вашингтона по последовательному вовлечению России в обслуживание интересов НАТО. За соучастие Вашингтон и Брюссель готовы платить. «Этот транзит – коммерческий», – подчеркивает Рогозин, и, действительно, «коммерческий» здесь – ключевое слово. НАТО щедро платит 15 долларов за килограмм доставленного в Афганистан самолетами веса; ежегодный оборот перевозчиков – около 1 миллиарда долларов. Прямые получатели прибыли – транспортные компании, такие как «Волга-Днепр»; один из разработчиков концепции Северного транзита Эндрю Качинс утверждает, что российские компании, перевозящие грузы и войска НАТО, «стали глубоко зависимы от этого бизнеса». Следующим «коммерческим» шагом НАТО станет предложение закупать некоторые статьи снабжения в России. Какая польза для бюджета! И какая честь для России снабжать НАТО.

Губернатор Ульяновской области Сергей Морозов грудью встал на защиту натовского проекта; к слову, он является «экспертом» Московской школы политических исследований, международный попечительский совет которой возглавляет сэр Родрик Брейтвейт: ранее он был председателем британского Объединенного комитета по разведке, который обеспечивает координацию всех спецслужб и их связь с ЦРУ. Аргумент про «создание новых рабочих мест» и «доходы в бюджет» благодаря НАТО совсем сюрреалистичен: если создание рабочих мест и пополнение бюджета передаются на аутсорсинг НАТО, в чем смысл национального суверенитета?!

Наем иностранных подрядчиков с переплатой услуг – классический американский прием для коррумпирования чиновников. Эти деньги также могут быть использованы на финансирование политических проектов.

А какой пример подает Россия партнерам по ОДКБ? И это после того, как в декабре 2011 года лидеры ОДКБ договорились о неразмещении военных баз третьих государств на своей территории.

Открывая базу НАТО в Ульяновске, Россия продолжает политику Горбачева, свято уверовавшего в надежность своего западного «партнера». От обещания госсекретаря Бейкера о том, что «НАТО не продвинется на Восток ни на дюйм» в феврале 1990 года, до размещения военного объекта НАТО на территории России прошло всего 22 года.


Не в бровь, а в глаз:
Цитата:
суть Ульяновского Феномена с точки зрения Тупого Здравого Смысла: население страны, какое-то мгновение назад прож[Х]вавшее в супердержаве, претендовавшей ни много ни мало на планетарную Ш[X]шку, – единодушно одобрило размещение у себя дома ВОЕННОЙ инфраструктуры своего единственного на планете ВРАГА. Никогда, подчеркну, не скрывавшего направленности своих намерений относительно данной территории...
http://www.berkem.ru/ulyanovskoe-dlya-yasnoglazyx/
И посвежее:
http://www.berkem.ru/nichego-ne-znachashhie-nyuansy/

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги Путина
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 11:11 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Свободная пресса! писал(а):
Объект НАТО в Ульяновске и Северная сеть снабжения в общем случае – это часть усилий Вашингтона по последовательному вовлечению России в обслуживание интересов НАТО. За соучастие Вашингтон и Брюссель готовы платить. «Этот транзит – коммерческий», – подчеркивает Рогозин, и, действительно, «коммерческий» здесь – ключевое слово.

Безымянный автор "Свободной прессы", разумеется, прав - НАТО не отказалось бы иметь базу практически в центре России. НАТО, безусловно, обрадуется самому факту посещения "родины Ильича". И за это готово платить.
Автор также прав в том, что "коммерческий" - ключевое слово в замечании Рогозина. Не мог же Рогозин назвать другую причину, независимо от того - предательская она или патриотическая. Предательскую озвучивать просто вредно для карьеры, а патриотическую рассмотреть вообще трудно.
Например, много ли патриотического в том, что перевозками "туалетной бумаги" будет заниматься компания "Волга-Днепр" со своими "русланами"? Что это за амриканская база, которая не принимает американские самолеты, на которой нет американских служб и нет американского оружия?
Директор информбюро НАТО в Москве: - Мы планируем выводить войска, например, еще и через Пакистан. Но лучше и быстрее, если вывод будет осуществляться по нескольким маршрутам.
Когда быстрее - это называется эвакуация.
Мало того, что возмущение натовским пристувием в Афганистане растет. Даже сам Карзай осмелился попросить натовцев побыстрее. Мало того, что Киргизстан не хочет продлять режим базы НАТО в Манасе, Узбекистан отказывает натовцам в создании базы (одновременно не противясь наличию у себя российской базы в Кенте) Все вдруг заговорили побыстрее. Только Лавров рассуждает о том, мол, НАТО получила мандат на искоренение терроризма и наркотрафика, и было бы желательно, если бы НАТО довела свою работу в АФгане до конца и не торопилась линять. Тем более, что НАТО в Афганистане находится не по своей воле, а с благословления ООН.
Получается, что марионетка Карзай и либерал-президент Атамбаев большие патриоты чем Лавров с Рогозиным :)
А если заглянуть в предысторию вопроса? В результате покушения 10 сентября в Афганистане скончался Ахмад-шах Масуд. 12 сентября российские вертолеты подвергли ракетной атаке базы талибов в Афганистане. Ну, что было между этими датами, все и так помнят :)
В воскресенье 7 октября в 22.30 кабульского времени (19.30 киевского) разрывы крылатых "Томагавков" нарушили сон правоверных Афганистана. Началась первая война XXI века...
Почему 7 октября? Неужели в память о "брежневской Конституции"?

Вдогон:
Сергей Иванов: талибы предлагали России вместе ударить по США
Руководитель администрации президента России Сергей Иванов рассказал в интервью «Би-би-си», что в 2001 году талибы предлагали России вместе выступить против США, сообщает русская служба «Би-би-си».
По его словам, через несколько дней после начала американской кампании против «Талибана» на границе Таджикистана и Афганистана появились представители талибов, которые заявили, что уполномочены их лидером Муллой Омаром предложить России действовать совместно против США.
Иванов, который в то время был назначен на пост министра обороны, сказал, что Россия ответила талибам отказом в жесткой форме.
Интервью Сергея Иванова было показано в документальном фильме «Путин, Россия и Запад» в эфире телеканала «Би-би-си».
Источник: Газета.Ру http://www.versii.com/news/247916/

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги Путина
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2012 7:40 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
У меня вот в ЖЖ был длинный спор с одним противником Путина. Всё перебрали. И новая волна приватизации, и рост тарифов ЖКХ, и вступление в ВТО, и даже американская PR-компания нанятая для поддержки российской дипломатии. Типа неопровержимые доказательства "компрадорства" Путина. Про планируемую базу НАТО в Ульяновске забыли упомянуть. При этом факты противоположного характера, приведённые в статье совершенно не учитываются. Даже не пытаются их как-то объяснить. Ну не вкладывается в мозаику и всё. Значит отбросим.

Как например объяснить установление госконтроля над ГАЗпромом в 2004 году? Компания стала государственной только после покупки контрольного пакета акций. Это было очень значимое событие - компания третья в мире по капитализации. Третья! Ноль внимания на этот факт, зато приватизация ЧАСТИ капитала ВТБ - уже типа несмываемое пятно.

Тоже самое в отношении базы НАТО в Ульяновске. Когда Россия воевала в Грузии вопреки воплям Вашингтона - типа просто цирк. Зато некий перевалочный пунк НАТО в Ульяновске уж точно указывает на зависимость власти от указаний Вашингтона. Тот факт, что Россия практически разделила Грузию, верного вассала США, отделив пару республик, полностью подконтрольных теперь Москве, в голове у противников Путина не укладывается. А ведь это почти аннексия территории Грузии. Фактически. Потому и не признают самопровозглашённые республики на западе. Включить их в состав России было бы элементарно - там и так все жители граждане России, однако этого не делают из политических соображений. Понятно каких. Ведь это будет нарушением всех международных соглашений. Такое позволено только одному государству в мире. Догадываетесь какому?

Ладно. Вот мы имеем разные наборы фактов. Одни - используются в арсенале противников Путина, другие - в арсенале сторонников. Научный подход требует наличие теории, которая объясняла бы ОБА набора фактов. Только такая теория имеет шанс описывать истинное положение вещей. И я её предлагаю. Она, в общем-то, изложена в статье. Там приводится ссылка на ту стратегию, тот план, который описывает практически все действия команды Путина. Я имею ввиду доклад Игнатова "Стратегия глобализационного лидерства для России". Предлагаю всем участникам форума её просто проштудировать. Она даёт ключ к пониманию действий Путина и его команды. Она вообще всё объясняет. И вступление в ВТО, и госкорпорации, и даже "базу" НАТО в Ульяновске. Почему?

Первое. В стратегии неоспоримым фактом признаётся процесс глобализации. Типа объективное явление, которому лучше не противостоять, а влиться в процесс, сформировав управляющие центры цивилизации с участием России. Именно поэтому, кстати, и вступили в ВТО. А куда деться? ГЛОБАЛИЗАЦИЯ! Не вступим - останемся на задворках цивилизации. Я бы поспорил с таким пониманием процесса глобализации, но в избранной стратегии такой подход не подвергается сомнению.

Второе. Внешняя политика. Как строятся отношения с другими "центрами силы"? Это 4-ый пункт стратегии. Цитирую:"4. Наиболее оптимальным вариантом внешнеполитической доктрины является следующая стратегия: Россия не входит ни в один из территориальных блоков в качестве участника, но является критическим фактором поддержки для лидера каждого блока. Политика России должна предусматривать ориентацию на тесное сотрудничество с Германией в Европе, Японией - в Тихоокеанской зоне и Ираном - в исламском мире. Без поддержки России лидерство этих стран в соответствующих блоках может быть поставлено под сомнение со стороны других участников. "Дальневосточный" аспект внешней политики России целесообразно пересмотреть в пользу Японии, с которой у нас нет экономических или этнических противоречий."

Итак, Россия не входит, но является критическим фактором поддержки каждого блока. И что мы видим? Мы не даём Сирию в обиду, дружим с Ираном, и... даём НАТО транспортный коридор в Афганистан. Вот вам и объяснение "базы" НАТО в Ульяновске. То есть "дружим" со всеми. Уж не знаю, насколько это будет эффективно в плане получения "глобализационного лидерства", но такова избранная стратегия.

Аналогично объясняется и приватизация, то есть продажа того же ВТБ тому же Голдмен Саксу. Мы не враждуем с закулисой. Мы хотим стать ПАРТНЁРАМИ.

Выйдет ли что-то из такой игры, я не знаю. Нет для выводов достаточных данных. Но одно заметно - это усиление роли России на мировой арене и её экономической и военной силы. Это чрезвычайно важно в оценках действующей власти. Ибо то, что происходит лежит в интересах страны и народа, её населяющего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги Путина
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2012 9:01 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1303
Цитата:
maxon пишет:
Выйдет ли что-то из такой игры, я не знаю. Нет для выводов достаточных данных. Но одно заметно - это усиление роли России на мировой арене и её экономической и военной силы. Это чрезвычайно важно в оценках действующей власти.
Нет для выводов достаточных данных!
Верно, но по размещению предполагаемого пункта Северного транзита в Ульяновске большинство всё видит и знает и выводы почти у всех однозначные - сливают страну, сцуки!!!
Я пока не успеваю ознакомиться со всеми предлагаемыми материалами уважаемого Максона, но дополню его пока ещё не выстроенную теорию своими предположениями.
Основная часть афганского наркотрафика к нам попадает из Средней Азии. Оно и понятно, безвизовый режим, значительный поток мигрантов, таможенная упрощёнка наземного транспортного коридора(? как предположение в силу не знания нюансов) и тд. Цифры, по-моему, внушительнейшие - до 70% всех наркотических веществ.
Америкосы более других "озабочены" проблемой наркотиков в Афганистане:
Цитата:
В середине февраля США, давно подозреваемые в нежелании бороться с производством наркотиков в оккупируемом ими Афганистане, выдвинули новый план координации деятельности антинаркотических спецслужб стран Центральной Азии. Однако Россия, больше других страдающая от афганского наркотрафика, инициативу США заблокировала. Причина – американская инициатива имеет все шансы дать эффект, прямо противоположный тому, который, по заявлениям Вашингтона, от неё ожидается.

Суть американского предложения, получившего название «Центральноазиатская антинаркотическая инициатива» (CACI), состоит в создании под руководством и за счет США спецподразделений по борьбе с наркомафией, которые должны располагать широкими полномочиями, в том числе доступом к оперативной и секретной информации силовых ведомств и спецслужб стран региона. По замыслу американцев в проект должны быть вовлечены все пять стран Центральной Азии, а подпись под заявлением в поддержку этой инициативы помимо них должны поставить США, Россия и Афганистан. Заявление в поддержку CACI США планировали принять на министерской конференции Парижского пакта — крупнейшего международного форума по противодействию наркотрафику из Афганистана, состоявшегося в середине февраля в Вене. Однако принятие заявления не состоялось – этому резко воспротивилась Россия.

В инициативе США наибольшие подозрения вызывает стремление Вашингтона получить доступ к конфиденциальной информации, которая может быть использована для давления на власти центральноазиатских государств. Именно этот аргумент позволил Москве убедить своих союзников по ОДКБ (Казахстан, Узбекистан, Таджикистан и Киргизию) отказаться от подписания заявления, подготовленного американцами. По мнению российской стороны, инициатива США представляет собой не что иное, как новый способ военно-политического проникновения в Центральную Азию, прикрывающий нежелание на практике, а не на словах бороться с производством и транзитом наркотиков. Свидетельством этого Россия считает стремление США сконцентрироваться на двусторонних отношениях с государствами Центральной Азии, игнорируя при этом интересы РФ и ОДКБ.
Россия vs США в борьбе с афганским наркотрафиком (не знаю причину, по которой ссылка "плохо" открывается, извините)

Вообще,если оглянуться года на два назад, становится более или менее понятным вся сложность игры России в среднеазиатском регионе. Узбекистан, регулярно вставляющий палки в колеса процессам в ШОС и пытающийся сидеть на двух стульях, возможно основная мишень атлантистов и главный фактор дестабилизации региона. Киргизия, "вдруг" почуявшая запах денег со стороны Катара и саудитов, начинающая финансовые торги с Россией и пытающаяся "держать в уме" значительные учтенные и неучтенные финансовые прибыли от размещения у себя натовских баз и пункта транзита, аналогичному ульяновскому. А ещё Таджикистан рядом, Иран, Синьдзян-Уйгурский район КНР, Туркмения и Пакистан...
Не давно уважаемый форумчанин stago вопил о "стыдобище и позоре", который он испытал, ознакомившись с предложением руководителя ФСКН В.Иванова о выделении финансовых средств для строительства реальных производственных мощностей в Таджикистане и Киргизии. Наверное, он считает, что лучше они, среднеазиаты, будут пытаться всеми правдами и неправдами пытаться заработать хоть что-то на доставке наркотического зелья в РФ, реально рискуя жизнями...
Америкосы очень настойчивы в поисках наилучших способах транзита своего "нелетального" оружия и грузов из Афганистана. Самый удобный это перевалочный пункт в Средней Азии, где они будут "сбрасывать" всю наркоты для дальнейшего наводнения ею России и стран ближнего европейского зарубежья. Это и понятно, ведь тем самым они убивают не только "зайцев", но и кучу иного "зверья". К примеру, всегда будет возможность держать на ояень коротком поводке всё руководство среднеазиатского региона - сами америкосы создали сеть "наркопроводов", сами контролируют, сами обвиняют неугодных или строптивых.
Я не политинформацию пытаюсь проводить, но всего лишь наброски реальной схемы. Думаю, что при желании каждый может самостоятельно дополнить теорию Максона моими аргументами или же выбросить в ведро за ненадобностью. Но у России не так много возможностей в вопросе размещения транзитного пункта. Как там? Политика это искусство приоритетов? Ну или нечто подобное.
Ещё один аргументик, маленький такой. Реализация, ратификация и прочие технические реальности требуют времени на подготовку, много времени. И мы, руководство нашей страной я имею ввиду, реально затягиваем вывод натовского контингента из Афганистана. Зачем и почему? Мне кажется, что натовский контингент в Афганистане одна из гарантий не нападения на Иран. Почему я так считаю - это отдельная тема.
Прошу прощения за сумбур, но я ж не доклад пишу и времени очень мало. Но где-то уже достал этот СМИшный шквал на ульяновский пункт и позиция уважаемых Баламута и Пойнтса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги Путина
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2012 11:02 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Beginner писал(а):
И мы, руководство нашей страной я имею ввиду, реально затягиваем вывод натовского контингента из Афганистана. Зачем и почему? Мне кажется, что натовский контингент в Афганистане одна из гарантий не нападения на Иран. Почему я так считаю - это отдельная тема.

Не понимаю, почему вас достала моя позиция, ежели я практически согласен с вами :)
Наше руководство, по видимому, действительно не желает, чтобы НАТО вышла из Афгана сейчас. Потому что она выйдет в Киргизию, Пакистан и возможно, Узбекистан, то есть, перенесет свою "демократизацию" в пока еще спокойный регион подбрюшья России, откуда её будет трудно выковыривать. Потому и подсовывают Ульяновск в качестве удобной альтернативы для эвакуации домой, а не закрепления на месте.
Кроме того, выход НАТО из Афгана сейчас освобождает дорогу Талибану. И хотя известынй ЖЖ-политик Крупнов критикует Рогозина за излишнее нагнетание по поводу Талибана, который согласно Крупнову, немощен и замкнут национально, надо полагать, что новый проект ЦРУ "Талибан-2" будет иметь целью нести джихад на север, к нашим бывшим односоюзникам. А нового "Северного Альянса", который бы его сдерживал, у нас под рукой нет.
Поэтому, думаю, нам, России было бы желательно, чтобы НАТО слиняла из Афгана не стройными рядами, а теряя тапочки и забывая дорогу назад. Тогда все противники талибов повернулись бы лицом к нам (или Китаю)

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги Путина
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2012 11:27 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1303
Цитата:
Пойнтс пишет:
Не понимаю, почему вас достала моя позиция, ежели я практически согласен с вами
Наше руководство, по видимому, действительно не желает, чтобы НАТО вышла из Афгана сейчас

Извините, я не прав! Конфуз случился... :?
Вечером перечитывал комментарий Баламута и ссылки и после уж Ваш, но врезался в память лишь осколок Вашего текста:
Цитата:
Пойнтс писал:
Безымянный автор "Свободной прессы", разумеется, прав - НАТО не отказалось бы иметь базу практически в центре России. НАТО, безусловно, обрадуется самому факту посещения "родины Ильича". И за это готово платить.
Автор также прав в том, что "коммерческий" - ключевое слово в замечании Рогозина. Не мог же Рогозин назвать другую причину, независимо от того - предательская она или патриотическая. Предательскую озвучивать просто вредно для карьеры, а патриотическую рассмотреть вообще трудно.
Я как-то сразу нацелился на ложную дихотомию "предатель - патриот". Именно такую позицию рассмотрения сложных многоуровневых процессов отстаивает ув.Баламут. Простите, но я "автоматом" причислил и Вас. Позиция РФ, оттягивающая возможно быстрый вывод войск НАТО из Афганистана, мне импонирует своей "коварностью". Мол, вы так мечтали влезть туда, вы столько потратили сил на втягивание в конфликтные процессы афганского региона в конце 70-х годов СССРа, так и пожинайте свои плоды сами, а мы сочувственно поохаем и даже будем помогать вам сохранять лицо. Ну или как-то в этом роде. Афганская операция НАТО весьма дорогостоящая, ресурсы-то не безграничны, а доходы от наркотрафиков в бюджеты не идут. И Пакистан коготки оттачивает, с Ираном шуры-муры разводит по поводу газопровода, российский "Газпром" зазывает помочь в строительстве финансово, технологически и, что самое важное, быть гарантом в геополитической региональной игре. Много там хитрых сложностей всяких. И задача, а может цель нашего руководства в том, чтоб без нас никто и никуда. Типа, это наша "зона ответственности".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги Путина
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2012 4:52 pm 
maxon писал(а):
C этого документа, пожалуй, и надо было начинать цикл статей о Путине. Серьезнейший документ. К сожалению, малоизвестный и явно недооцененный. Если он действительно положен в качестве целеполагания, стратегии и тактики (а похоже, что так и есть), то его можно использовать в качестве критерия соответствия целей и действий - то есть, оценки власти. В том числе и на предмет "компрадорства".
Бросилось в глаза три момента:
- реалистичность оценки положения вещей, способность признать реальное, а не желаемое;
- демонстрация нормальности наличия у России собственного исторического пути;
- здоровый оптимизм (выстраивание реальных целей и учёт влияния ситуации на способы их достижения).

Программа Игнатова не сказать, чтоб развернутая - о многих вещах в ней не сказано (например, нет ничего в плане идеологии, кроме необходимости иметь соответствующее министерство. Это уже как бы не мало. Но и не много.) Не описаны возможные проблемы, без решения которых не удастся выполнять данную программу. И много чего нет.
Но. Надо сделать скидку на 2000-ый год. С тех пор прошло уже 12 лет, по нынешним меркам почти эпоха. Потому что, сам факт такого видения, которое продемонстрировано в статье, уже говорит о весьма передовых взглядах автора в плане отвязанности от "текущего момента" - от господствующих тогда примитивных, в общем-то, представлений на историю, политику и экономику, а тем более - на глобальный характер мировых процессов.
И в этом отношении сам-собой возникает вопрос-любопытство: за прошедшие 12 лет не могло не быть следующих "изданий" этой программы - мир-то на месте не стоял, и эти факторы не могли остаться не замеченными автором. Значит, должно быть и "продолжение" этой программы...
............
P.S. Не удержусь и замечу, что программа в целом соответствует и православному взгляду на историческое место России-Третьего Рима: удерживание Мира в положении "духовное вверху - материальное внизу". Наличие и способность отстаивания своего "интереса" в глобальных процессах в пересечении с традиционной (читай, православной) системой ценностей, будет соответственным образом "окрашивать" и нашу внешнюю политику. Что в свою очередь будет влиять и на соответствующее выстраивание взаимоотношений во всем мире.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги Путина
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2012 5:17 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Да, Игнатов еще на заре путинизма озвучил программу, а сам куда-то пропал. Я тут пытался погуглить на эту фамилию. Кроме перепечаток указанной стратегии встретилось несколько ссылок на неё же того же периода

Комментарий от православных:
К сожалению, недостаточное понимание духовной сути "мiровой закулисы" все еще свойственно не только господину Игнатьеву, но и большей части государственных руководителей РФ. Даже при новом президенте вся идеология правительства – западническая. В своей программной статье в той же "Независимой газете" (30.12.99) В.В. Путин говорит о принятии нашим народом «общечеловеческих ценностей»; выступает за «интеграцию экономики России в мiровые хозяйственные структуры» – то есть по правилам "мiровой закулисы"; полагает в своей книге, что Россия может сотрудничать с НАТО на "равноправной основе" и даже вступить в этот блок (забывая об уроке войны в Сербии и тем самым предавая ее); выступает «против восстановления в России государственной, официальной идеологии в любой форме», – хотя не может быть государства без идеологии; тем самым утверждается демократическая идеология нравственного разложения народа, лишаемого знания Истины с целью более удобной манипуляции им.

от националистов:
Как относится к путинскому "ура-мондиализму"? Бесспорно, ни одна из версий плутократической глобализации, ни одна из разновидностей экуменизма и этнического смешения не могут устраивать русских национал-традиционалистов. Путинский патриотизм вненационален, антитрадиционен и, в силу этого, неприемлем. С другой стороны бессмысленно сопротивляться любым мероприятиям Путина по принципу "назло маме отрежу пальчик". В той части, в какой Путин укрепляет Россию и армию, его надо поддержать, тем более, что русское национальное движение еще очень и очень слабо, и не может обеспечить этого собственноручно в ближайшее время. Преобразования Путина сохраняют единую Россию как единственно возможную территориально-политическую базу для успешного Русского Действия.

Что неудвиительно, автор оперативненько был взят на каранлаш и запротоколирован в разделе "конспирологический антисемитизм" антидиффамантами:
Практически все возможные аспекты теории мирового еврейского заговора изложил в обширной публикации в "Независимой газете" от 07 сентября 2000г. Александр Александрович Игнатов - генеральный директор информационного аналитического агентства при Управлении делами Президента РФ. "Ключевым фактором, влияющим на современные глобализационные процессы, является деятельность Мирового правительства. :Следует признать, что эта надгосударственная структура вполне эффективно исполняет роль штаба "Нового мирового порядка". Однако в своей работе эта организация ориентируется на интересы малочисленной элиты, объединенной этническим родством и инициацией в ложах деструктивной направленности. Данное обстоятельство - узурпация власти в Мировом правительстве хасидско-парамасонской группой - требует скорейшего исправления".

И наконец, он был поправлен другим конспирологом:
Отметим, что А. Игнатов говорит о хасидах. Однако бывший глава еврейской общины города Харькова утверждает, что во главе Мирового правительства стоит иудео-нацистская организация Хабад. Будучи приглашенным в самый центр этой организации в момент совершения «августовской» революции Э. Ходос пишет: "Именно там [в Бруклине] мне доверительно сообщили о том, что Советский Союз доживает последние дни, о том, что последует за его развалом, и даже конкретно назывались союзные республики, лидеры которых поставят свои подписи под приговором Стране...
Однако кто же из российских менеджеров, непосредственно входит в Мировое правительство? Очевидно, что и Горбачев и Ельцин были всего лишь «шестерками» в «хабадской рулетке». Но вот, журнал Global Finance в 1998 году включил В.В. Путина в список 600 самых влиятельных персон среди финансистов всего мира. Таким образом, Путин это член того самого Мирового правительства, о котором говорил Игнатов. Заметим, что эта информация появилась еще до назначения В.В. Путина президентом РФ.
Неужели выходец и простой рабочей семьи, каковым представляют его официальные СМИ, может войти в состав Мирового правительства? Вряд ли. Но тогда кто же такой В.В. Путин?
В.Г. Манягин в свое время писал: «Дорогого стоит зрелище торжественного вручения главным раввином Израиля президенту РФ серебряного "рога" - священного иудейского музыкального инструмента! В Св. Писании о нем говорится: "И сказал Господь Моисею, говоря: сделай себе две серебряные трубы, чеканные сделай их, чтоб они служили тебе для созывания общества и для снятия станов... сыны Аароновы, священники должны трубить трубами: это будет вам постановлением вечным в роды ваши ... " (Чис. 10,1-10).


Такшта, не расслабляемся, товарищи

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги Путина
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2012 9:56 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
АЛанов писал(а):
Цитата:
C этого документа, пожалуй, и надо было начинать цикл статей о Путине. Серьезнейший документ. К сожалению, малоизвестный и явно недооцененный. Если он действительно положен в качестве целеполагания, стратегии и тактики (а похоже, что так и есть), то его можно использовать в качестве критерия соответствия целей и действий - то есть, оценки власти. В том числе и на предмет "компрадорства".


Именно так. А документ этот я рассматривал ещё в очень давней статье "Русский медведь очнулся". Это статья 2006 года. Тогда я впервые обратил внимание на соответствие той программы и того, что реально происходит. И, если обратить внимание на конспирологический оттенок программы, то понятно, почему она не озвучивалась официально.

Что касается порядка изложения "заслуг", то мне кажется, что догадки относительно реальной программы должны были идти всё же не в самом начале... Тем более, что документ не официальный. И потому это именно догадки, хотя и имеющие большую степень вероятности из-за многочисленных подтверждений. Я оставляю за собой возможность ошибки, это научный подход с обязательным указанием диапазона вероятности. Я оцениваю вероятность соответствия реальной программы с программой Игнатова в 90%. В основных тезисах, конечно. И полагаю, что сейчас ведётся её основательная коррекция из-за наблюдаемых изменений в ситуации как на мировом рынке, так и в политике. Ситуация движется к войне, это полная аналогия с 30-ми годами прошлого века. Год так 36-ой - гражданская война в Испании... До 38-го, официального начала второй мировой осталось 2 года. Задача Путина, как и Сталина, как можно сильнее оттянуть момент вступления России в войну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги Путина
СообщениеДобавлено: Вс мар 25, 2012 3:52 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Очень интересен этот документ - "Стратегия глобализационного лидерства для России".
Опубликован в Независимой газете 7 сентября 2000 в рубрике "Идеи и люди". Все остальные опубликования в сети ссылаются именно на эту публикацию. Буквально сразу, той же осенью, документ вызвал массу откликов и комментариев, часть из которых я привел в посте выше. Последнее упоминания данной статьи разнообразными авторами относятся уже к 2011 году.
Об авторе под заголовком сказано: "Александр Александрович Игнатов - генеральный директор информационного аналитического агентства при Управлении делами президента РФ."
Довольно часто в НГ публикуется Александр Игнатов, анонсированный , как "Александр Игнатов - собкор РИА "Новости" в Латинской Америке." 18 января 2000г с репортажем о Пиночете. С тех пор двенадцать лет несколько десятков репортажей с латиноамериканской тематикой, подписанных Александр Игнатов, без регалий. И нет более ни одной публикации не просто чтобы Александра, а еще и Александровича.
Присутсвует еще Александр Игнатов без регалий с тематикой про Францию и Саркози и еще с двумя статьями про Китай, последняя - от 13 марта сего года. Журналистский стиль позволяет предположить, что и про Сарко и про китайцев пишет просто Александр-собкор, но никак не Александрович-гендиректор.

То есть, некий А,А. Игнатов, гендиректор, всплыл в НГ один раз со "стратегией" и больше там не показывался.
Более того, А.А. ИГнатов не показывался (в настоящее время) и на сайте Управления делами президента. К тому же, в Управлении делами нет никакого подразделения, именуемого "Информационным аналитическим агентством", все подразделения - чисто хозяйственные, обслуживающие власть. Лишь в числе отдельных ФГУП, которых УД только финансирует, затесалось ФГУ "аналитический центр при Правительстве РФ", в котором руководителем некто Макушкин. Уволился, что ли Игнатов, вместе с агентстовм своим?
Никаких более следов таинственного А.А,Игнатова, не тайного агента, а гендиректора, мне обнаружить не удалось. Не удалось обнаружить и других статей, написанных указанным аналитиком, кроме уже упомянутой.
Может, кому из уважаемых форумчан больше повезло?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 523 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.