malchish.org

На другое имущество, конечно не дают. Но обменяться имущественными правами с другим контрагентом вполне. Чем все и занимаются.

Как на счет владения?

Это называется ликвидностью, а не неким потенциальным имущественным правом. Владения чем, деньгами? Владеть деньгами конечно можно.

На мой взгляд версия о том, что деньги являются потенциальным имущественным правом с исключительным и абсолютным свойством ликвидности полностью рассыпалась. Никаким имущественным правом, хоть и потенциальным, деньги не являются.

Ай, Фикретик, Вы бы хоть изредка обращались к общедоступным определениям. Ликви́дность — экономический термин, обозначающий способность активов быть быстро проданными по цене, близкой к рыночной. Ликвидный — обращаемый в деньги. Тобиш, сами деньги обладают максимальной ликвидностью и являются ее эталоном.

Откройте гражданский или уголовный кодексы. Там денежные средства трактуются как имущество, наравне с общественно полезными ценостями. Мы говорим о сути денег, представителями коих являются денежные средства.

Я так и написал. Способность денег легко обмениваться с другими контрагентами называется ликвидностью. И с этим тоже я согласен. Деньги - это высоколиквидное имущество, а не потенциальное имущественное право. Деньги - это имущество, а не право на имущество. Правильно, мы говорим о сути денег. Потенциальное имущественное право сутью денег не является. Одной иллюзией по поводу сути денег, как нереализованных имущественных прав, здесь на форуме стало меньше и в этом есть моя скромная заслуга.

Ликвидность денег следует не из их принадлежности к имуществу, а из степени доверия людей к способности денег к обмену на имущество. Поскольку сами деньги не обладают потребительной стоимостью. "Имущественность", псевдопотребительская ценность денег гарантируется незыблемостью денежной системы, то есть, государством.
В любом случае, когда государство рушится, деньги полностью теряют это свое "имущественное содержание".

Точно также золото и прочие драгметаллы не имеют потребительской ценности, кроме изредка сообщенной им ювелирами эстетической. Ликвидность драгметаллов обеспечиваетя степенью доверия людей к тому, что все остальные люди (в случае, когда государства своими денежными системами уже ничего не гарантируют) готовы принимать драгметаллы к обмену на действительные потребительные ценности.
Люди доверяют не драгметаллам, а вере других людей, с которыми они будут совершать обмен, в обменность драгметаллов.

Универсальной, непревзойденной потребительской ценностью обладает способность людей к труду. Если у вас есть сотня людей, готовых трудится на вас, вам не нужны никакие другие имущества, драгметаллы и деньги:) В этом случае вы являетесь для них государством - гарантом доверительных отношений. Поэтому идеальное имущественное право - право на узурпирование государства, узурпирование этого доверия:)
Троцкисты и прочая закулиса это поняли давно и именно такую систему хотят построить, распространяя глобализм.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

От того, что Вы тысячу раз повторите, что деньги это не потенциальное имущественное право, Вы ничего не докажете и не опровергните. Я давно прошу - пример в студию! (премию что-ли объявить?:shock: ) Вы никак не отойдёте от стереотипов. Вот Вам пример: в Магадане я продал квартиру за яндекс-деньги. А потом приехал в Жмеринку и купил там дом, расплатившись теми же яндекс-деньгами. Чем я владел, пока ехал в Жмеринку? Ничем! Квартиры уже нет, а дома ещё нет! Всё это время у меня была лишь возможность стать собственником чего-то благодаря яндекс-деньгам. А что это такое возможность? Это и есть потенциал чего-то, в нашем случае - потенциал приобретения законных прав собственности на дом в Жмеринке. И когда я расплатился за дом и стал его собственником (законным, заметьте!), я тем самым реализовал имущественный потенциал яндекс-денег. Не обменял их на дом (чего менять? что это такое - яндекс деньги? Нематериальная нформация, только и всего!), а именно реализовал. Разве не так?
Ну? Теперь якши?

А, ну так это просто неумение приведения к абстракции. Вы не хотите или не можете отличить суть(абстракцию) от объектов. Вот Руди смог и страшно тащится от этого. Даже термин свой ввел "денежки" вместо общепринятых "денежные средства"

Вот, Вам, в помощь аналогии.

1. Яблоки, груши, сливы - фрукты.
2. Треугольник, круг, квадрат - фигуры.
3. Банкноты, безналичные, золотые слитки, тмц на бартер - деньги.
4. Права владением, пользования и распоряжения имуществом - имущественное право

Все что слева это перечисленные объекты, справа их абстракция.
Можете дать собственное определение деньгам, так чтобы оно одновременно удовлетворяло свойствам и функциям, присущих любым объектам, используемых в качестве денежных средств.

Можно еще добавить, что это имущественное право присутвует, то есть, может быть гарантировано, только в общей системе ценностей - в сфере общих правил и законов.
То, что является деньгами (имущественным правом) в одной местности, в другой местности, в другой системе правил и законов является бесполезным мусором.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Конечно, посему в определение и ввел понятие абсолютной и исключительной ликвидности.

В соответсвии с моим предыдущим постом, абсолютной ликвидностью обладает способность к труду людей. Даже рептилоиды с альфа центавра, которым не знакомо ни деньги, ни золото, ни понятие о праве, они, завоевав землю, обязательно используют людей как рабов - рабы всегда слепят что нибудь годное к продаже, для любой среды и любой цивилизации.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Я и не настаиваю на применении "абсолютной ликвидности" исключительно к деньгам.
И потом, если труд рабов имеет признаки чьего то имущественного права, что мешает нам считать это деньгами?

Главное - это то, что удовлетворен теми аргументами, которые приводил, мне большего и не надо, могу их только повторить. На форуме вообще невозможно что-либо доказать, остается только полагаться на здравый смысл и порядочность оппонентов. За яндекс-деньги квартиру не продают, так как это небезопасно, яндекс-деньги достаточно не защищены от взломов, в отличие от банковских карточек или безналичных переводов в банке. Хотя для примера годится, пусть будет яндекс-деньги. Пока Вы ехали в Жмерику, Вы владели яндекс-деньгами, продав квартиру в Магадане, Вы потеряли имущественное право на квартиру и приобрели имущественное право на деньги. Или Вы считаете, что для того, чтобы владеть деньгами их обязательно в кармане держать надо и желательно, чтобы их можно было пощупать? Вот именно, что Вы обменяли яндекс-деньги на дом, обменяли одно имущество на другое имущество. Нематериальная информация тоже может быть имуществом, например операционки, антивирусы, офисы, игры и т.д. Не смотря на то, что яндекс-деньги - это всего лишь записи на жестком диске компьютера, они все равно являются чьим-то имуществом, имеют своего хозяина, собственника. Возможность реализовать потенциальное имущественное право дает обмен, а обмен дело добровольное, равными правами обладает и покупатель и продавец. Пока Вы ехали в Жмеринку, хозяин квартиры могу передумать её продавать, он имеет на это законное право, отказаться обменять свою квартиру на Ваши яндекс-деньги. Без обмена, посредством денег, реализовать свое так называемое потенциальное имущественное право невозможно, нет обмена нет имущественных.

Имущественным правом является договор купли-продажи, чтобы реализовать свои имущественные права на квартиру нет необходимости этот договор купли-продажи обменивать на квартиру, достаточно этот договор просто иметь при себе, а деньги всегда нужно обменивать. Для реализации имущественных прав необходимо иметь документ, подтверждающий право на данное имущество (квартиру, машину и т.д.), деньги таким документом не являются, они и есть имущество. Документом подтверждающим право на такое имущество как деньги, является к примеру договор депозита.

Попробуйте реализовать свое имущественное право применив деньги без обмена? Не деньги, а обмен, вот что дает имущественное право. Деньги - это такое же имущество, как квартира, машина, пальто и т.д., а не потенциальное право на имущество. Устал, больше на тему денег как потенциальных имущественных прав писать не буду, вроде все аргументы уже привел, "имеющий уши да услышит".

Деньги - платежное средство.

Деньги - это гениальное изобретение людей, продукт коллективного разума. Без денег обмен между продуктами труда, был бы практически не возможен, без денег прогресс просто остановится, не будет никакой мотивации к труду.

Не годится, функция сбережения не отражена. Абстракция должна отражать все функции и свойства, без раскрытия методов(способов) их реализации.