malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср окт 17, 2018 5:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Золото Форта Нокс
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 12:20 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Золото Форта Нокс

Статья из газеты “PRESS Core”, Канада от 03 июня 2011 г.
"Clintons and Federal Reserve bankers linked to fake gold in Fort Knox."

В октябре 2009 года министерство финансов США из хранилища, расположенного в форте Нокс, отправило в Китай партию золотых слитков (5600 слитнков по 400 унций (11.3 кг)). Страны регулярно отгружают и получают золото для того чтобы заплатить долги и выровнять торговый баланс. Большая часть золота в мире обменивается и хранится в депозитариях под наблюдением специальной организации - Лондонской ассоциации участников рынка драгоценных металлов (London Bullion Market Association - LBMA). Когда партия была получена, китайское правительство приказало провести специальную проверку чистоты и веса золотых слитков, поскольку Китай - крупнейший иностранный держатель ценных бумаг американского Казначейства. Китайские чиновники были потрясены, когда выяснилось, что слитки оказались фальшивыми. Партия состояла из слитков вольфрама, покрытых тонким слоем настоящего золота. Эти проверенные «золотые» слитки были изготовлены в США и хранились в Форт-Ноксе в течение многих лет.

Китайское правительство тут же начало расследование и сделало заявление, в котором намекало на махинации американского правительства. Регистрационные номера этой партии слитков указывали на то, что поддельные слитки были получены от банков Федеральной Резервной системы во времена администрации Клинтона. Именно тогда по заказу банкиров ФРС было изготовлено где-то от 1.3 до 1.5 миллионов вольфрамовых плиток весом по 400 унций. 640 000 из этих вольфрамовых плиток были покрыты золотом и отправлены в Форт Нокс, где они остаются и по сей день.

Согласно данным китайского расследования, остаток от этих 1.3-1.5 миллионов вольфрамовых плиток весом по 400 унций также был покрыт золотом и затем продан на международном рынке. Мало того, что в золотой запас Соединенных Штатов попало поддельное золотом, но и мировой рынок также был обманут банкирами Федеральной Резервной системы и Клинтонами. Стоимость Золотой Аферы Клинтона составляет не много не мало - 600 миллиардов долларов.

Статья в «Нью Йорк Пост» от 2 февраля 2004 года , озаглавленная «Окружной прокурор расследует действия руководителя Нью-Йоркской товарной биржи», указала на то, что Золотая Афера Клинтона попадала в поле зрения американских чиновников. Статья, написанная Дженнифер Андерсон, сообщала, что “Высшее должностное лицо нью-йоркской товарной биржи находится под следствием, проводимым окружным прокурором Манхэттена. Источники близкие к бирже сказали, что на прошлой неделе, Стюарт Смит, старший вице-президент по операциям на бирже, был обыскан окружной прокуратурой. Детали следствия не были раскрыты, но представительница биржи сказала, что это было не связано с с какими-либо биржевыми операциями. Она отказалась от дальнейших комментариев, сказав только, что обвинения не были предъявлены. Представительница офиса окружного прокурора на Манхэттене также отказалась от комментариев”.

Офис старшего вице-президента по операциям нью-йоркской товарной биржи (NYMEX), это именно то место, куда бы вы пошли, чтобы найти отчеты - регистрационный номер и происхождение - по КАЖДОМУ ЗОЛОТОМУ СЛИТКУ когда-либо физически проходившему по биржевым операциям. Они обязаны вести учет каждого слитка. Эти точные отчеты показали бы происхождение всего физического золота, попавшего на рынок, и, следовательно, выявили бы какое количество золота появилось на бирже не от золотодобывающих компаний, просто потому, что количество золота пришедшее от «плавильщиков», несомненно превышало бы количество физически добытого в Америке драгметалла.

Почему был использован вольфрам?

Чтобы напечатать поддельные деньги, у Вас должна быть специальная бумага, иначе банкноты могут быть легко идентифицированы спецприборами, которые широко используются банками и торговыми предприятиями. Аналогично, если вы собираетесь сфальсифицировать золотые слитки, вы должны сделать так, чтобы у них были свойства и вес настоящего золота.

Проблема изготовления хорошо фальсифицированного слитка состоит в том, что золото имеет очень большую плотность, почти вдвое плотнее свинца и в два с половиной раза плотнее стали. Вы обычно не замечаете этого, потому что маленькие золотые кольца и т.п. весят слишком мало, чтобы разница в плотности стала очевидной, но если вы когда-либо держали в руках слиток золота, то вы могли почувствовать это абсолютно безошибочно: золотой слиток очень, очень тяжел.

Стандартный золотой слиток для торговли между банками, известный как “лондонский слиток надёжной поставки”(“London good delivery bar”), весит 400 унций (более чем тридцать три фунта, около 12,5 кг,), имеет размер небольшой книги в мягной обложке. Слиток стали того же размера весил бы только тринадцать с половиной фунтов.

Есть очень немного металлов, которые имеют такую же большую плотность как золото, и, за двумя исключениями, они стоят дороже его. Первое исключение - обедненный уран, который дешев, если вы - правительство, но он недоступен для частников. К тому же он радиоактивен, что тоже может составлять проблему.

Второе исключение - вольфрам. Вольфрам – намного дешевле золота, но плотность у него почти такая же, разница - в три десятых. Основные отличия – другой цвет, и много, много большая твёрдость. Чистое золото довольно мягкий металл, вы можете поцарапать его ногтем.

Первоклассно подделаный «золотой» слиток должен полностью соответствовать настоящему по цвету, твердости, плотности, химическим, и физическим свойствам. Чтобы сделать так, вы должны иметь вольфрамовую заготовку с размерами на 1/8 дюйма меньше (по всем трём измерениям) чем золотой слиток, затем нанести на неё слой настоящего золота толщиной 1/16 дюйма. В руках, такой слиток чувствовался бы как настоящий. На нём была бы выбита проба, химический анализ показывал бы золото и весил бы он ровно столько же, сколько весит настоящий золотой слиток.

Сегодня в Форте Нокс все еще хранятся эти «золотые» слитки Клинтона, и даже сегодня они продолжают распространяться по всему миру, поскольку золото циркулирует между странами, чтобы заплатить долги и уладить так называемый торговый баланс.

Любопытно, что прессование бывшего шефа Международного Валютного Фонда Стросс-Кана наверняка связано с тем, что ему стало известно об отсутствии в США золотого запаса.

Стросс-Кан "стал проявлять возрастающую озабоченность" после того, как США затормозили отгрузку - в соответствии с имеющими соглашениями 191.3 тонн золота ВМФ.

Стросс-Кан поделился информацией со своим старым другом ведущим египетским банкиром Омаром. Против того стразу же выдвинули такое же обвинение - секс-преступление против горничной в отеле. Это обвинение еще более смехотворно, так как Омару уже 74 года, и он правоверный мусульманин.

Сомнения в наличии золота в Форт Ноксе высказывались и ранее. Так конгрессмен Рон Пол обвинял правительство в сокрытии истинной информации с золотом и настаивал на официальном аудите золотого запаса. Администрация Обамы, однако, воспрепятствовала этому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золото Форта Нокс
СообщениеДобавлено: Вт июл 05, 2011 9:26 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8749
Цитата:
Стросс-Кан "стал проявлять возрастающую озабоченность" после того, как США затормозили отгрузку - в соответствии с имеющими соглашениями 191.3 тонн золота ВМФ.


А я-то всё гадал, за что его прессуют... Было бы неплохо проверить источники информации... Ссылки бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золото Форта Нокс
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 11:18 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Вставьте в гуглю фразу
"Прессование Стросс-Кана связано с тем, что ему стало известно об отсутствии в США золотого запаса."
Выскочит сотня ссылок. Какая из них первична, я не знаю, но самая интересная здесь:

http://articles.banks-credits.ru/61/858.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золото Форта Нокс
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 7:23 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2519
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
А я-то всё гадал, за что его прессуют... Было бы неплохо проверить источники информации... Ссылки бы.
Самые ранние сообщения на эту тему датируются 31 мая. Похоже, что все они сходятся к новости в интернет-газете The European Union Times от 31 мая: «Russia Says IMF Chief Jailed For Discovering All US Gold Is Gone» («Россия говорит, что глава МВФ арестован за обнародование факта о том, что золото США исчезло»), которая, в свою очередь, ссылается на статью то ли независимой журналистки, то ли группы неких писателей Сорчи Фааль (Sorcha Faal) с сайта WhatDoesItMean.Com. Говорят, что под этим псевдонимом пишет некто Дэвид Бут.

Цитата в переводе:

Новый доклад, подготовленный ФСБ для премьер-министра Путина, сообщает, что бывший глава МВФ Доминик Стросс-Кан обвинён и арестован в США 14 мая за сексуальные преступления после обнародования факта о том, что всё золото в хранилище США, расположенное в Форт-Ноксе, «исчезло и/или отсутствует в отчётах».

Согласно этому секретному докладу ФСБ, Стросс-Кан начал сильно интересоваться в этом месяце тем, что США стали «задерживать» обещанную доставку в МВФ 191,3 т золота согласно Второй поправке статей соглашения, подписанной Исполнительным советом в апреле 1978 г., которое должно было быть продано Фонду за так называемые специальные права заимствования (SDRs) в качестве альтернативы так называемой резервной валюте.

Далее в этом докладе ФСБ утверждается, что после того, как Стросс-Кан начал искать контакты с американскими правительственными лицами, близкими к Обаме, с ним связались «подозрительные личности» из ЦРУ, которые предоставили ему «твёрдое доказательство» того, что всё золото, по отчётам хранимое государством, «исчезло».


Вот что об этой интернет-газете говорится в NEWSru.com:

EU Times при всем желании невозможно назвать уважаемым средством массовой информации - скорее, это блог, неоднократно публиковавший достаточно сомнительные новости.

Сама Сорча Фааль слывёт в Интернете королевой фальшивых сенсаций. Оценить её «творчество» можно, например, по этой статье, которая начинается так:

В Атлантике зафиксирован источник гамма-выбросов, исходящих из-под земли и моря, и направленных на звездную систему Сириуса, сейчас флот США перекрыл этот район.

Всё-таки все эти теории заговора довольно забавны... Вижу ведь, что бред, а не могу пропустить, хочется раскопать и найти, откуда ноги растут. И каждый раз оказывается, что оттуда и растут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золото Форта Нокс
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 2:16 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8749
igrek писал(а):
Вот что об этой интернет-газете говорится в NEWSru.com:

EU Times при всем желании невозможно назвать уважаемым средством массовой информации - скорее, это блог, неоднократно публиковавший достаточно сомнительные новости.


Пардон, но само агентство "Ньюсру" не блещет тщательным подходом к информации. Не далее как пару месяцев назад мне пришлось заметить, как "Ньюсру" буквально обос...лось, оправдывая своё название. Могу процитировать самого себя:

"Вот вы дали ссылку на "ньюсру". Даже звучит соответственно. Что пишут?
"В прошлом году гособоронзаказ был реализован всего на 30% - армия и флот не получили самого нужного: подводных лодок, учебных самолетов и бронетехники."

Откуда такие плачевные данные? Росбалт пишет несколько иначе:

www.rosbalt.ru/.../824454.html

"МОСКВА, 2 марта. Государственный оборонный заказ в России на 2010 год не был выполнен примерно на 30%, сообщает Lenta.ru.

В частности, замначальника управления формирования гособоронзаказа Минобороны РФ Борис Наконечный ранее заявлял, что в 2010 году не были сданы заказанный корвет проекта 20380, три подводные лодки проектов 955 и 885, шесть из девяти запланированных самолетов Як-130 и лишь половина из 151 единицы БМП-3, пишет сегодня «Независимая газета»."

Вы различаете смыслы "выполнен на 30%" и "не выполнен на 30%"? Разница ровно 40%! Так кто врёт? Помозгуйте на досуге."


Цитата:
Вижу ведь, что бред, а не могу пропустить, хочется раскопать и найти, откуда ноги растут. И каждый раз оказывается, что оттуда и растут.


Каждый раз, когда вы пытаетесь опровергнуть очередную теорию заговора, то ссылаетесь на источники, которые вызывают гораздо больше сомнений, чем те, что вы критикуете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золото Форта Нокс
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 6:55 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2519
Откуда: Минск, Белоруссия
Я не преподношу «Ньюсру» как авторитетный источник информации. Она просто сформулировала то, что хотел сказать я. Точно так же я мог бы сослаться на чьё-нибудь мнение на каком-либо форуме. А сомнительность и уровень EU Times вполне определяется уже тем, что они ссылаются на Сорчу Фааль, выплёскивающую бред про гамма-лучи в сторону Сириуса, этого достаточно.

Вот ещё мнение про EU Times — разумеется, неавторитетное, из очередной «педии», но очень в точку (перевод):

Почти всё, что говорится на сайте о мире и, что ещё более волнующе, о себе, является явно предумышленной ложью. Любой, кто принимает сайт всерьёз, несмотря на очевидность его абсолютно нереальных и лунатических точек зрения, которые бросаются в глаза почти сразу после его посещения, есть или нацист, или идеолог, или законченный, блин, идиот.

Можете считать, что это сказал я сам. На авторитетность не претендую, в качестве аргумента сошлюсь только ещё на замечательные заголовки статей Сорчи Фааль, которые говорят сами за себя (в одном ряду с Сириусом):

Губернаторы создают силы обороны штата, Обама грозится арестами
Обама готовит 1 миллион солдат для «подготовки к гражданской войне»
Готовьтесь к восстанию, Обама поднимает американо-канадские войска
База ГРУ в Тамбове была уничтожена иностранным спецназом?
Россия приказывает войскам готовиться к войне с США
Агент ЦРУ схвачен во время передачи ядерной бомбы террористам

Почти все новости ссылаются на какие-то отчёты в Кремле. Если Вы воспринимаете это всерьёз — Ваше дело. Остаётся только спросить, почему о таких суперновостях как-то забыли другие газеты. Не потому ли, что эти новости, мягко говоря, непроверенные?

Вообще, заговорщицкий бред, как правило, трудно опровергнуть фактами, поскольку сама его суть состоит в принципиальной неопровержимости. Если я заявляю, что за каждым моим шагом следят инопланетяне, попробуйте это опровергнуть фактами. Опровержение возможно только на уровне здравого смысла, представление о котором у «заговорщиков» весьма своеобразное. Однако, поскольку они не хотят выглядеть полными идиотами, они постоянно ссылаются на какие-нибудь факты, в основном тоже непроверяемые, и при этом время от времени прокалываются: иногда всплывает факт, доступный для проверки. И тут выясняется, что это неправда. Вот это как раз самое весёлое во всей этой катавасии.

Между прочим, у «Ньюсру» путаница насчёт 30% больше похожа на небрежность журналистов, чем на бредовые фантазии ради сенсации. Что, конечно, снижает авторитетность «Ньюсры», но не даёт оснований для того, чтобы записывать её в бульварные газеты. За непроверенными сенсациями она не гоняется, поэтому едва ли «вызывает гораздо больше сомнений», чем EU Times.

Кстати, не подскажете ли Вы, какой источник новостей можно считать достоверным? Би-би-си? Си-эн-эн? РИА Новости? Евроньюз? Раша тудей? Лента.Ру? Вести? ИТАР-ТАСС? Или, может быть, «весьма осведомленное лицо в нефтяной индустрии», на которое ссылается Дин Хендерсон в приводимой Вами статье?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золото Форта Нокс
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 8:45 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8749
Во-первых, с чего вы взяли, что вся информация в СМИ по поводу фальшивого золота сводится к статье в EU Times, которую вы так усердно поливаете грязью? Статья в теме имеет источником канадскую
“PRESS Core”, которая вовсе не ссылается в своих данных на EU Times:
http://presscore.ca/2011/?p=2780
(Её перевод.)
Так что начинайте прессовать уже канадскую газету. Ибо на её основе уже появились публикации вроде этой:
http://www.daily.pk/fake-gold-bars-in-b ... nox-14477/

Во-вторых, поливать грязью источник информации вместо того, чтобы предоставить опровержение самой информации - стандартный демагогический приём. Он есть даже в правилах сайта и Баламут давно бы вас ткнул носом в него.

В третьих, по-поводу "заговорщицкого бреда, который как правило, трудно опровергнуть фактами". Видите ли, уважаемый наш тролль. Этот "заговорщецкий бред" базируется в общем-то на простом факте наличия интересов у финансовой олигархии. Верить в её высокие моральные устои и порядочность - вот бред. История с самим Стросс-Каном это лучше всего доказывает. И даже не в том плане, что обвинения были справедливыми, а скорее в том, что они были ложными, а сам Стросс-Кан по случаю оказался человеком честным.

Можно привести множество примеров махинаций этой олигархии, взять хотя бы историю с хозяином NASDAQ. И можно быть уверенным, что махинации всплыли только потому, что пострадали хозяева банков. Банки потеряли 3,5 млрд. Это не прощают. Так почему, зная про махинации хозяина NASDAQ, мы должны верить в порядочность хозяев банков ФРС? Не логично это будет, многоуважаемый igrek. Эта шваль сохраняет порядочность ТОЛЬКО если находится под контролем общества. А аудит Форт Нокса давно не проводили. Его попытки пресекались.

И, наконец, о настоящих источниках информации:

"А сейчас о том, как вскрылась некрасивая история с Форт-Ноксом. Все началось со статьи в одной из нью-йоркских газет в 1974 году. В статье было написано о том, как Рокфеллеры использовали Федеральный Резерв для того, чтобы заработать на продаже золотого запаса США анонимным европейским спекулянтам. Через 3 дня после публикации анонимный источник информации в лице 69-летней Луизы Бойер разбился насмерть, «случайно» выпав из окна своей нью-йоркской квартиры на 10 этаже. Откуда миссис Бойер узнала о взаимосвязи Рокфлера с утечкой золота из Форт-Нокса? Очень просто – эта дама долгое время служила секретарем Нельсона Рокфеллера.

Следующие 14 лет разгадке секрета золота из Форт-Нокса посвятил Эндрю Элм, промышленник из Огайо. Он написал тысячи писем более 1000 правительственных и банковских чиновников, пытаясь узнать правду, сколько там золота и куда девалось остальное.

Эдит Рузвельт, внучка президента Теодора Рузвельта, ставила под вопрос действия правительства в мартовском 1975 года выпуске газеты New Hampshire Sunday News:

«Догадки о том, что золота в хранилищах Форт-Нокса нет, уже широко обсуждались европейскими финансовыми кругами. Но администрация президента, что подозрительно, не торопится выступить с заявлением о том, что оснований для беспокойства о судьбе нашего золотого запаса нет – если оно вообще владеет информацией».

К сожалению, Эндрю Элму так и не удалось достигнуть поставленной перед собой цели – добиться полной инвентаризации золотого запаса в Форт-Ноксе."


http://malchish.org/lib/economics/Banki.htm#a25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золото Форта Нокс
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 11:58 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8749
Конгрессмен, кандидат в президенты, интересуется знать – настоящее ли золото хранится в форте Нокс?

Стив Лисман

Действительно ли слитки, хранящиеся в Форт-Нокс, сделаны из драгоценного металла? Или американское правительство тайно распродало национальный золотой запас и заменило его брусками металла покрытыми золотом только сверху?

Изображение
Рон Пол хочет это знать.

Согласно внутреннему документу министерства финансов, полученному компанией CNBC, известный бунтарь, конгрессмен-республиканец из Техаса, Рон Пол потребовал чтобы чиновники провели аудиторскую проверку 700 000 золотых слитков, хранящихся в Форт-Ноксе. Тем самым он легимитизирует распространённую в интернете конспиративную теорию о том, что золото в Форт-Ноксе - фальшивое. Пол, кандидат в президенты, возглавляющий подкомиссию нижней палаты Конгресса по внутренней валютной политике, ранее призывал к пересчету американского золотого запаса и к возврату к золотому стандарту. Теперь он, кажется, делает следующий шаг - требует чтобы представители министерства финансов и монетного двора свидетельствовали на слушаниях в подкомиссии 23 июня о подлинности золота хранящегося в национальном запасе.

В документе министерства финансов говорится, что стоимость ревизии составила бы приблизительно 15 миллионов долларов. Процесс проверки каждого золотого слитка занял бы приблизительно 30 минут, или 350 000 человеко-часов на весь золотой запас; таким образом 400 человек занимались бы ревизией в течении приблизительно полугода. Монетный двор ежегодно ревизуется Отделом главного инспектора Казначейства. Отчет об аудиторской проверке "Schedule of Custodial Deep Storage Gold and Silver Reserves" была опубликован в сентябре 2010 г.

Поиск в Google по ключевой фразе "Is the gold in Fort Knox fake" («Является ли фальшивым золото Форт-Нокса"), приносит 623 000 результатов. Многие из них ссылаются на единственное, непроверенное сообщение 2009 года о том, что китайцы получили поддельные золотые слитки, которые оказались вольфрамовыми.

Другая конспиративная теория гласит, что никто фактически не видел золота с 1930-х годов. Но в письме Полу в сентябре, главный инспектор Казначейства сообщал, что "лично видел золотые запасы, находящиеся в каждом из глубоких отделений хранилища".

Как постскриптум к этой истории, CNBC запросила относительно посещения Форт-Нокс для того чтобы поснимать золото, так как наша единственная видеозапись датируется 1974 годом. Чиновник Монетного двора сказал нам, что ему не известно о каком-либо члене Конгресса который посетил бы Форт-Нокс в этом году. Форт-Нокс - "закрытое учреждение" сказал он.

Так что конспиративная теория продолжает жить...


Оригинал: http://www.cnbc.com/id/43391588/Is_Gold ... ts_to_Know


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золото Форта Нокс
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 6:32 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2519
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
Во-первых, с чего вы взяли, что вся информация в СМИ по поводу фальшивого золота сводится к статье в EU Times, которую вы так усердно поливаете грязью?
Уважаемый борец с троллизмом, почему бы Вам самому не прекратить использование демагогических приёмов? Я нигде не утверждал, что «вся информация в СМИ по поводу фальшивого золота сводится к статье в EU Times». Я говорил только про версию о том, что Стросс-Кана прессуют якобы за его вопросы о золоте в Форт-Ноксе.

Классификация демагогических приемов:

2.3. Подмена тезиса

maxon писал(а):
Статья в теме имеет источником канадскую “PRESS Core”, которая вовсе не ссылается в своих данных на EU Times
Я ни слова не сказал по поводу фальшивых слитков, о которых говорится в этой статье. Я говорил о Стросс-Кане и вздорной версии его «прессования», о которой как раз в этой статье нет ничего.

2.2.1.б. Увод на верхний уровень

maxon писал(а):
Так что начинайте прессовать уже канадскую газету.
2.5. Выдвижение требований

maxon писал(а):
Во-вторых, поливать грязью источник информации вместо того, чтобы предоставить опровержение самой информации - стандартный демагогический приём. Он есть даже в правилах сайта и Баламут давно бы вас ткнул носом в него.
Не сомневаюсь, что ткнул бы. Как не ткнул бы Вас за то же самое в отношении «Ньюсру». Своей объективностью Баламут просто блистал. А Ваша демагогия ещё даст моей фору.

Что касается опровержения информации о фальшивом золоте (чего я вообще-то и не собирался делать), то Вы его дали сами в следующем посте с цитатой Стива Лисмана:

«Многие из них ссылаются на единственное, непроверенное сообщение 2009 года о том, что китайцы получили поддельные золотые слитки, которые оказались вольфрамовыми».

Единственное и непроверенное. Если такое говорит сам сторонник конспиративной теории, то к этому уже стоит прислушаться.

maxon писал(а):
В третьих, по-поводу "заговорщицкого бреда, который как правило, трудно опровергнуть фактами". Видите ли, уважаемый наш тролль. Этот "заговорщецкий бред" базируется в общем-то на простом факте наличия интересов у финансовой олигархии. Верить в её высокие моральные устои и порядочность - вот бред.
Спасибо за подтверждение моего тезиса о невозможности опровержения бреда фактами. Ведь какие бы факты я ни предоставил, простой факт наличия интересов плюс вера в аморальность никуда не денутся. А этого, видимо, достаточно для поддержания бреда.

А ещё спасибо за ценный совет. Мне известен тот факт, что сосед завидует, какой у меня замечательный велосипед. Интересы налицо, в порядочность соседа я не верю. Благодаря Вам и этим простым фактам теперь я буду знать, кто мой велосипед украл. А недавно ещё и вода в кране пропала. Кажется, евреи считают себя избранным народом? Теперь понятно, кто виноват... Простой факт наличия интересов теперь сильно упрощает поиск виноватых.

maxon писал(а):
И, наконец, о настоящих источниках информации
Из дальнейшей цитаты я так и не понял, какой источник новостей Вы считаете достоверным? Газету «Бизнес в Сибири»? Вы все новости черпаете оттуда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золото Форта Нокс
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 10:33 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Ув.Игрек!
Может я влезаю не к месту, но вы усомнились в наличии фальшивых золотых слитков в форте Нокс? И не видите ни одного неопровержимого доказательства?
А та бабка, которую скинули с 10-го этажа? Или она сама случайно выпала? Или она никуда не выпадала: "Бабушка здорова, кушает компот!"
Допустим так, но про ничем не обеспеченные доллары вы тоже сомневаетесь? Когда пару месяцев назад ФРС купила правительственные облигации США на 600 000 000 000 (шестьсот миллиардов) долларов, где она заработала эти миллиарды?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золото Форта Нокс
СообщениеДобавлено: Чт июл 14, 2011 12:52 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2519
Откуда: Минск, Белоруссия
Петька писал(а):
вы усомнились в наличии фальшивых золотых слитков в форте Нокс?
Усомнился. Вместе со Стивом Лисманом, которого цитировал Максон.

Петька писал(а):
И не видите ни одного неопровержимого доказательства?
Не только неопровержимого, но и вообще никакого доказательства не вижу. Есть только росказни какой-то газеты, про которую я вообще ничего не знаю. Бульварных газет в мире вообще намного больше, чем солидных, поэтому новость из незнакомой газеты я буду считать доказанной, только если эта новость затем продублируется в какой-нибудь газете известной. И я уверен, что если бы Китай и в самом деле получил фальшивые слитки, об этом кричали бы первые полосы именно солидных газет. А уж белорусские новости так просто с этого бы каждый день начинались. (Это на тот случай, если окажется, что все западные газеты куплены фининтерном.)

Петька писал(а):
но про ничем не обеспеченные доллары вы тоже сомневаетесь? Когда пару месяцев назад ФРС купила правительственные облигации США на 600 000 000 000 (шестьсот миллиардов) долларов, где она заработала эти миллиарды?
Как же не сомневаться, когда доллары обеспечены — как Вы сами заметили, правительственными облигациями?

А насчёт «где заработала» — так ни один эмитированный денежный знак в мире не бывает заработан, просто по самой идее эмиссии. Когда доллары выпускались под золотое обеспечение, ФРС их тоже не зарабатывала. Но если деньги выпускаются под обеспечение (всё равно какое — золото, облигации, иностранная валюта или любой другой актив, который можно вернуть и нельзя съесть), эмитент никак не сможет воспользоваться выпущенными деньгами в корыстных целях — например, купить себе пирожки. В случае в активами, приносящими доход (например, облигациями), корысть исключена правилом, обязывающим сдавать сдавать этот доход в казну за вычетом необходимых расходов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золото Форта Нокс
СообщениеДобавлено: Чт июл 14, 2011 1:37 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3329
Откуда: Владивосток
igrek писал(а):
Не только неопровержимого, но и вообще никакого доказательства не вижу.

Так ведь также нет никаких доказательств, что золото в форте Нокс вообще присутсвует. Всем странам остается только верить американскому казначейству и верить в силу долларовой системы, даже если от подозрений уже свербит. Потому что заменить международную систему расчетов нечем, нет ни у кого готового к этому инструмента. Вот и пользуются подозрительным инструментом от безысходности.
Когда и если несколько крупных игроков международного рынка сойдутся на том, что дальше терпеть нельзя, будьте уверены, все солидные газеты завопят и про доллар и про фальшивое золото. А до тех пор - не ждите никаких доказательств про и контра, их просто не может быть. Доказательством ведь считается общепринятая точка зрения, а не экскурсия каждого желающего в закрома Форт-Нокса.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золото Форта Нокс
СообщениеДобавлено: Чт июл 14, 2011 9:38 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Золотой стандарт давно канул в Лету. Проблема наличия золота в Форте Нокс, даже если она существует, это внутреннее дело американцев. Пусть они и разбираются. Никакой дополнительной угрозы мировым финансам, даже в случае полного отсутствия золота в Форте Нокс, нет.
Разговоры ни о чем. Фактов нет, доказательств нет, одна только беззаветная вера в приближающуюся победу Мирового Зла.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золото Форта Нокс
СообщениеДобавлено: Чт июл 14, 2011 2:20 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
ygrek,
а та негритянка сама додумалась как прищучить Кана?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золото Форта Нокс
СообщениеДобавлено: Чт июл 14, 2011 3:02 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8749
igrek писал(а):
Я говорил только про версию о том, что Стросс-Кана прессуют якобы за его вопросы о золоте в Форт-Ноксе.


К сожалению, этого из ваших сообщений не было ясно. В конце концов что же является теорией заговора - фальшивое золото в Форте Нокс или причина ареста Стросс Кана? Не кажется ли вам, что предположения о причинах ареста Стросс Кана не тянут на теорию? :lol:

Предполагать тут можно всё что угодно, и версию, что его ложно обвинили за то, что он сунул свой нос куда не следует, вряд ли можно называть "конспирологическим бредом". Она не только логична, но и вполне вероятна.

Цитата:
maxon писал(а):
Так что начинайте прессовать уже канадскую газету.
2.5. Выдвижение требований


Ну какое же это было требование? Я счёл, что речь о фальшивом золоте и просто показал вам на другой источник информации. В конце концов предложение "прессовать" нельзя трактовать иначе как шутку. Ибо я изначально был против поливания грязью источников, какие бы они ни были.

Цитата:
А Ваша демагогия ещё даст моей фору.

Не скромничайте. :lol:

Цитата:
Что касается опровержения информации о фальшивом золоте (чего я вообще-то и не собирался делать), то Вы его дали сами в следующем посте с цитатой Стива Лисмана:

«Многие из них ссылаются на единственное, непроверенное сообщение 2009 года о том, что китайцы получили поддельные золотые слитки, которые оказались вольфрамовыми».

Единственное и непроверенное. Если такое говорит сам сторонник конспиративной теории, то к этому уже стоит прислушаться.


Это не сторонник, а противник версии. Только потому речь о "единственном и непроверенном" сообщении. То, что вся информация сводится именно к нему ещё нужно доказать. Ну а люди вроде этого Лисмана и вас к этому не стремятся. Вы свели всё к некой Сорчи Фааль, тот - к каким-то китайцам... Кто вас проверит? На чём строятся ваши доводы? Вместо того, чтобы взять и элементарно проверить якобы "ложную" информацию вы пытаетесь дискредититовать найденный вами "первоисточник". Банальный приём, igrek. Уже не проходит.

Цитата:
Спасибо за подтверждение моего тезиса о невозможности опровержения бреда фактами. Ведь какие бы факты я ни предоставил, простой факт наличия интересов плюс вера в аморальность никуда не денутся. А этого, видимо, достаточно для поддержания бреда.


Видите ли, уважаемый. Речь тут идёт о правильном отношении к информации, которую вы назвали "бредом". Бредом называют очевидную чушь, нечто нелогичное. Так вот. Даннная информация очень логична и вероятна. Я имею ввиду версию настоящей причины ареста Стросс Кана. Его арест и так уже превратился в фарс. Ну действительно, обвинять старика в изнасиловании горничной! Причём богатого старика, способного купить самую дорогую проститутку. И не только проститутку. Обвинение в насилии - это вот настоящий бред. Причём ставший уже стандартным при увольнении высокопоставленных менеджеров. Ведь и главу Всемирного банка так же "ушли".

Ещё раз повторю. Речь не идёт о том, что "конспирологическую теорию" об аресте Стросс Кана нужно признать безоговорочно верной. Речь идёт о том, чтобы назвать её вполне вероятной. Лично я отношусь именно так. Категоричного мнения у меня нет, ибо нет доказательств.

Цитата:
Из дальнейшей цитаты я так и не понял, какой источник новостей Вы считаете достоверным? Газету «Бизнес в Сибири»? Вы все новости черпаете оттуда?


НИКАКОЙ источник я не считаю достоверным абсолютно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.