malchish.org

А каким макаром светофор вяжется с передвижением людей? Вот точно таким же макаром стоимость вяжется с построением коммунизма.



Ответить на все вопросы, поставленные Максоном, можно лишь после того, как будет решен вопрос со стоимостью. Принцип полного возмещения общественно необходимых затрат труда трудящихся равносилен коммунистическому принципу полного удовлетворения их потребностей. Поэтому я считаю, что без понимания стоимости и внедрения в повседневную практику стоимостных отношений даже речи о коммунизме быть не может.

А смысл?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Смысл в обосновании своей точки зрения. Где обоснование?

Зачем дураку обоснование?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

А зачем люди в школу ходят? Вы тут самый умный, вот и объясняйте.

1) Да
2) Да

Все на самом деле так просто, что я сам удивляюсь этой простоте.
Одно мне не понятно, что Вам мешает меня понять?

Видите ли, уважаемый Кулиберов, дураки в школу не ходят, потому что считают себя знающими. Но черт с ними, дураками-то.
Давайте лучше про вас.
Вы говорите об обосновании точки зрения. А где она у вас?


Выделять мощно и цветно суждения-выводы это красиво. Но перед этим их нужно обосновать под обстрелом критики. Вы этого не сделали до сих пор. Более того, когда ваши суждения начинают противоречить реальности, вы используете единственный аргумент (кроме случаев, когда не используете никаких) - будто реальность искажена буржуйством, кулачизмом, несправедливостью и марксизмом. Не взгляды оппонентов, а сама реальность.

Так что я не вижу никакого смысла в том, чтоб "обосновывать понятие горизонт слепому от рождения".

Вот в теме "Экономическое равновесие" в последних постах я попытался объяснить появление стоимости через понятие "труд (или как предлагает различать Иванов - работа), выступающая, как услуга", которое и приводит к понятию стоимости продукта труда, как исключительно меновой характеристики. Критикуйте, если есть чем.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Конкретно - да. А про кашерность возможности вы со своей религией устаканивайте.
И в чем проблема ? Одна бригада сделала дом за месяц, другая такой же - за два, оба приняты эксплуатантом. Стоимость одинаковая, вклад первой бригады в два раза больше. Что еще не ясно ?
Булка хлеба будет стоить в двое меньше, когда изобретут технологию ее производства, в двое сокращающую затраты. Поэтому - что там у вас вдруг стало менее стоимостным - понять не могу, кашерной религией не владею. Ну а обменивать нужно по стоимости булки (постоянной) на стоимость сапогов или чего еще хлебопекам нужно.

Сами-то - прозрели все мели сквозь туман незнания ?

Пока что все мели на пути познания стоимости существуют лишь в вашем и Кулиберова стереотипном мышлении. Это видно по тем безосновательным утверждениям, что вы приводите:

"А дальше - тишина."(с)
Допустим, я вам возражу: конкретно - нет. Причем, заметьте - возражаю на основе тех примеров, что я приводил с землекопами и носильщиками. А вы чем аргументируете? Ничем.

Вот видите - вы даже после моих прямых подсказок не в силах понять - о чем речь, не видите ни проблем, ни неясностей.
Подскажу еще раз - внутри бригады между индивидуями каким образом стоимость делится?
Или бригада из общей полученной стоимости кормит своих бригадных жен и детей из общего котла?
Конечно, не можете. Если у вас "арифметика" разделения стоимости между индивидами еще находится вне пределов понимания, зачем за "алгебру" хватаетесь?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Пример.

Есть бригада стрелочников из Пети, Васи и Коли. Петя отработал 8 часов, Вася 4 часа, а Коля 16 часов. Вместе они отработали 28 часов.
Предположим, что определена мера труда в 100 руб/час. Расчитан и средний коэффициент рабочего времени - 0,8. Что это такое я уже объяснял. Читайте тему о стоимости на этом форуме. Находим общее общественно необходимое время, умножая общее отработанное время на коэффициент рабочего времени. Имеем общественно необходимого времени 22 часа и 24 минуты или 22,4 часа. Стоимость определяется этим временем. Умножая это время на меру труда находим созданную бригадой стрелочников стоимость. Определив удельное трудовое участие каждого работника по отработанному времени и умножив полученные результаты на созданную бригадой стоимость найдем, что Петя создал стоимости на 640 рублей, Вася - на 320 рублей, Коля на 1280 рублей. Так понятно???

Этот комментарий не продержится и одного дня!

Отвечайте на заданные вам вопросы, товарищь Пойнтс. Ваше игнорирование моих вопросов лишь доказывает неаргументированность и ошибочность вашей точки зрения. Любой здравомыслящий человек давно бы уже понял, что он ошибается, отрицая стоимость как сущность. Вы же упрямо стоите на своем. Веруете в свою правоту? А вот я знаю, что прав я!:D Пусть мой голос сейчас слаб среди крикунов. Но когда шум крикунов утихнет, тогда он будет звучать громче всех. В этом я не сомневаюсь.

Давайте лучше пример с бригадой ремонтников, обслуживающих автотракторный парк колхоза. Осилите?

Запросто. Где пример?

Не можете придумать? Ладно. Я за вас придумаю. Коля , Вася и Иван технику, прикреплённую за каждым, ремонтировали за сезон соответственно 12, 240 и 1800 часов. Потому что у Коли техника, за которую он был ответственен почти не ломалась. У Васи ломалась чаще. А Иван видимо решил "срубить бабла" , насоздавав "стоимостей" ремонта до фига. И всех переплюнул по работоспособности ( или "стоимостетворности"? ). Понятно , вам , Кулиберов в чём подвох этого примера?