malchish.org

А своими словами?

А зачем? Что-то не понятно?

Видишь ли, Максон...

Как бы помягче выразиться для тебя "ДРУГА", чтоб ты не обиделся?... В то же время мое сообщение должно дойти и до умов моих оппонентов.

И я, и ты, насколько я понимаю, учились в советских школах. Думаю, ты писал такие штучки, как сочинения? Или, хотя бы, изложения? Если скажешь, что не писал, то это будет неправдой.

Так вот. ПРОСТО ЦИТИРОВАТЬ (то есть, списывать) - это всегда считалось не то что плохим тоном, а попросту недопустимым. Если цитируешь - будь добр дать свое мнение. Неважно, до, в середине или после. Неважно. Но свое видение проблемы - необходимо.


ЗЫ. между прочим, в наших школах именно так и происходит учебный процессс

Поправка - никаких "ваших" школ нет. Потому что вас нет. Ложь.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Разумеется! И меня тоже нет.

Коммунизм есть процесс удовлетворения ограниченных материальных потребностей людей и неограниченных духовных на базе преодоления отчуждения труда.

Определение вполне кажется мне соответсвующим. Только я вот тут подумал - а достаточно ли для объяснения целого образа жизни одного лозунга?

Вот если сто лет назад неграмотный пролетарий спрашивал пропагандиста, мол, призываешь к коммунизму, так объясни, что это такое внятно, то теперь-то - любой, подсаженный на телевизор, "знает" смыслы слов так, как ему втолковали манипуляторы. Слово-сигнал "потребность" вызывает ассоциацию потреблятства, но уже не ассоциируется с утолением голода. Слово "удовлетворение" включает в сознании рекламный слоган "сатисфекшен". А слово "духовный", наверное, скорее вызовет из памяти Малдэра-Духовны, чем каких то неизвестных ему, потому что не звучали в телевизоре, синонимов нравственности. Или в другом случае духовность ассоциируется с неоднозначной деятельностью религий и сект.
И думается мне, первый вопрос агитируемого будет - а когда новые модели айфонов можно будет приобресть?

Кстати, слово "духовность" в сочетании "духовная пища" уже по моему ассоциировано в массовом мозгу до понятия "продукт творчества" т.н. богемы, деятелей масскульта и даже шоубизнеса. Получается в определении - неограниченное потребление продукта масскультуры, что есть вреднее для организма чем любое недоедание с перееданием:) А вот сочетание "нравственные потребности" не затаскано, не приклеено манипуляторами пока ни к какой грязи.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Читаю внимательно определение БСЭ

В процессе создания материально-технической базы социализма формируются её общие черты с М.-т. б. к. К ним относятся: господство общественной собственности на средства производства, планомерный характер развития крупного машинного производства и научно-технического прогресса, устойчивые и высокие темпы роста производства продукции и внедрения новейших научно-технических достижений в народное хозяйство, неуклонный рост производительности и эффективности общественного производства, обеспечение материальными условиями полной занятости населения и на этой основе повышение уровня материальной и духовной жизни всех трудящихся.

А дальше про автоматизацию интересно

Конечный результат её развития выразится в том, что процессы труда будут осуществляться исключительно с помощью средств труда автоматического действия. Функции человека, как участника процесса труда, будут носить характер преимущественно творческого труда и сведутся к разработке автоматизированных систем управления и контроля за производственными процессами. Труд, как функция человека, перестанет быть источником энергии для приведения в движение средств и предметов труда.

Да. Уже сейчас можно освободить всех занятых в торговле, например, автоматами. Вводим электронные деньги. В магазинах ставим терминалы, в которых сами покупатели будут выполнять те действия , которые делают сейчас продавцы в супермаркетах. Дальше оплачивать карточкой покупку и открывается турникет. Здорово! Тоже в аптеках. А конторских работников заменят компьютеры. Уже сейчас в поликлиниках не нужны эти суровые тётки в регистратурах- самозапись. Да по уму и ходить в поликлинику не надо, чтобы записаться на приём. Естьже, чёрт возьми , интернет. Первичный приём можно даже по сети провести. А анализы? Есть уже специальные приборы. Всех оснастить для промышленности не проблема.

Проблема в другом. Куда девать высвободившихся полной автоматизацией и на что они будут жить?

Кто это расскажет-объяснит, тому буду благодарен весьма. А то общие слова надоели уже.

Они будут расходоваться:) На всякие удовольствия, связнные с освобождением себя от тягот труда и освобождением сознания от тягот мышления.
Но процесс расходования всё-таки не будет определяющем фактором. Люди просто перестанут размножаться. Ведь рожать людей - это труд, а труд, как известно - удел рабов, то есть, автоматов. Женщины уже давно этот принцип поняли, еще со времен своей эмансипации.
Таким образом, человечество будет сокращаться бурными темпами, с тою же скоростью, с какой будет проводиться автоматизация. И даже быстрее. Дух захватывает от ентих перспектив.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Ну вот. Арслан не только тролль, но и бот, оказывается.
Чего тогда стоят все его попытки дезориентации, дискредитации и дезактивации ресурса?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Своё мнение я неоднократно высказывал. Как в начале этой темы, так и в теме "Государство и коммунизм". Там особенно подробно. Поэтому не нашёл нужным повторяться. Мне тут постоянно приходится коммунарам объяснять разницу между коммуной и коммунизмом. Причём с точки зрения основателей теории научного коммунизма.

Вот новый пример:



Это определение монастыря. Его уже приводили и обсуждали.

Это проблема капитализма. При социализме проблема легко решается государством. Если в одной отрасли высвобождаются рабочие руки, то всегда найдётся занятие в другой. Государству же всегда есть чем занять людей - начиная от строительства дорог и городов до освоения Луны. И если при социализме человек вынужден трудится для получения зарплаты и получения средств на жизнь, то при коммунизме это не обязательно - средства производства развиты настолько, что люди будут получать всё необходимое без необходимости делать вклад в общественное производство. И это не путь к тунеядству - это путь к свободе от экономики. Человек всегда найдёт чем заняться - наукой или искусством, иследованием космоса или медициной. У человека есть потребность участвовать в общественной жизни. Ну а тех, кто всё же не найдёт себе полезного занятия никто ниволить не будет - будут жить так, как они захотят. В конце концов кошки вон тоже у нас живут без всякой пользы, но мы их кормим...

Максон, вопрос был про то, "Куда девать людей, высвободившихся ПОЛНОЙ автоматизацией?" Полной, т.е. людям не надо будет НИЧЕГО делать. Это не праздный вопрос. Это проблемы не только капитализма - это вообще проблема. И возникла она не только сейчас. Даже в позднем СССР эти проблемы имелись.

Читая приведённую Вами выдержку из БСЭ, вспомнилось одно интервью. В какой-то беднейшей африканской стране брали интервью у одной африканки. Африканка была продвинутой - она пользовалась косметикой и на голове было подобие причёски. Она понимала, что происходит, и явно была польщена вниманием к себе. В какой-то момент в канве вопросов её вдруг спросили, а может ли человек наесться досыта. Она замолчала, глаза забегали, на лице мелькнула тень досады. Она явно была обескуражена вопросом. Она, видимо, заподозрила, что её на чём-то подловили. Некоторое время она молчала, и, поскольку правильного ответа не знала (!!!), неуверенно произнесла: "Нет... человек не может наесться досыта. ...Он просто перестаёт есть, потому что кончается пища." При этом она переводила взгляд с корреспондента на оператора, пытаясь по их реакции понять, угадала она или нет. Представляете?! Человек искренне считал, что наесться досыта нельзя в принципе! Потому что она никогда не испытывала такого состояния, и не видела его у других. Желание кушать постоянно присутствовало у человека всю его жизнь, начиная с младенчества. Она свыклась с ним и другого состояния просто не знала.

Похоже, что точно также думали и теоретики коммунизма - понятие реально полного высвобождения людей из всех сфер деятельности у них, видать, в голове не укладывалось и понималось, видимо, как наделение всех землекопов автоматическими лопатами с дистанционным пультом управления. А между тем уже сейчас нет технических проблем для создания автоматизированного инженерного комплекса для "автоматического" строительства целых городов.
Куда людей девать будем, Максон?

В догонку. Уже сейчас проблему "лишних людей" на Западе решают в том числе маргинализацией всё большего процента населения и наркотизацией. Не случайно производство и транспортировка наркотиков курируется спецслужбами. А недавнее предложение ООН легализовать наркотики - вообще из ряда вон.

У каждого остается свое видение коммунизма, если точнее, - общества благоденствия. Единственным критерием истины в этом вопросе может быть лишь практика.
Жаль, что откровения Арслана оказались несостоятельны с точки зрения марксизма. Потому что именно эта практика показывала благоденствующих людей, не отягощенных проклятиями капитализма.
А людям для нормального существоания, для развития духовности, творчества и прочих высот масловской пирамиды, полетов к дальним е...ням и заботы о ближних людях нужно именно это состояние, а не строгое соотвествие их уклада строчке из БСЭ.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.