malchish.org

Кстати говоря! Господа-товарищи форумчане!
Уже пошла вторая сотня страниц этой темы, прошло уже полгода после её насильного - без ведома автора - переименования, а вся полемика как шла вокруг Православия, так и идёт. Название - названием, а суть - сутью. (Хотя, конечно, безобразие - демократия так далеко не должна заползать. Мало ли что там большинство решило. Может, и сайт заодно переименуем? Или хотя бы фотографию сменим - Мальчишей-то всего один остался.)

А что, уважаемый коллега АЛанов? Вот мы с вами и уважаемым Грибником в школе "законов божиих" не изучали и своих стариков сдали на эвтаназию? Что за наглый поклёп! И как минимум ПЯТЬ миллиардов человек в мире тоже его не изучали. И что же - от этого совершенно дикие, бескультурные люди?

А инквизиторы и прочие иезуиты, да и наши отечественные белогвардейские каратели таки только его и изучали и прямо от причастия шли рубить, вырезать, вешать, жечь и расстреливать...

Ну что за бесстыдный манипулятивный блуд приписывать всю многотысячелетнюю культуру человеческой многомиллиардной цивилизации исключительно одной конфессии активной численностью в несколько десятков миллионов человек...

Кстати об эвтаназии. Лично я никому не желаю перепоручать своё вольное решение о продолжении МОЕЙ жизни. Знаете ли, для меня вегетативная жизнь овощем, на приборах обеспечения коматозной "жизни" не нужна и для моего вольного Духа оскорбительна. И мои дети и внуки об этом знают и, уверен, волю мою исполнят правильно. Если им не вздумают мешать посредники между Богом и Душой человеческой в чернобожьих рясах. А вздумают мешать будут изгнаны Духом моим.

Не нужны мне эти посредники. И моим детям, внукам и правнукам не нужны. Вопрос прихода в веру дело ВОЛИ человеческой и РАЗУМА, а не, страшно сказать, "образовательной" программы.

_________________
Я так ВИЖУ.

Разве? Я вот, например, больше рассмтриваю другие религии. А вот православные всё принимают на свой счёт и постоянно пытаются свести всю дискуссию на христианское православие. Впрочем Вы лично это делаете и на других темах. Я уважаю старообрядное русское православие, но терпеть не могу наглого, навязчивого миссионерства, хоть от жидовствующего (по старообрядному определению) ньюправославия, хоть от свидетелей Иеговы, хоть от "церкви Инглии", хоть и ещё кого-либо.

Я твёрдо убеждён, что любая церковь, как институт догматической, бюрократической власти, создаётся лишь с одной целью - теневого рабовладельческого управления и манипуляции сознанием одурманенных нейропрограммными методами, биороботизированных, лишённых Воли адептов.

При этом в моём неприятии институтов церкви я не ставлю знак равенства между церковной бюрократией, религией и верующими. Так же как и между парткомами, партией и партийцами.

Желающие могут доказать мне обратное. Буду рад подискутировать.

_________________
Я так ВИЖУ.

Ну,что Вы. Эвтаназия продукт самой "продвинутой", самой цивилизованной части человечества - Западной. Погодите, Вашими стараниями подобные законы появятся и здесь - ювенальные же появились. "Правь славящие сказки", как видно из следующей Вашей фразы, этому не помеха:
Вот-вот, в точности как в современной либеральной доктрине - жизнь есть собственность человека. Видишь, человек в петлю лезет - не смей ему мешать, не посягай на его "святое право" распоряжаться своей собственностью (а то в тюрьму посадют как грабителя и вора). Прямо как в вашем ведизме, только без пафоса и прозаичнее.
Кстати, а с чего Вы взяли, что она "ваша" - Ваша жизнь? Вы что, себя сами родили? Или купили себе жизнь за деньги? Ни то, ни другое - Вас произвели на свет Ваши родители. Вы - их собственность. Им по-идее и решать. Но поскольку родители обладают Любовью к своим детям, то ответ у них будет отрицательный. А потому живите, сколько Бог даст, а дурные мысли из головы выбросьте. А Вы гордыню взашей гоните - раз надо овощем, значит, поживём и овощем. Моей бабушке недавно 99 лет исполнилось. Лежит уже 5 лет парализованная на левую половину, 5 лет непроходящие боли испытывает. И благодарит Бога за всё и жизни радуется даже в состоянии "овоща". Так что берите пример смиренного мужества у столетней старухи и не нойте. А лучше считайте, что жизнь человека это "собственность" Бога. А раз не твоё - не трогай. Пользуйся тем, что задарма дадено и радуйся тому, что есть.

Вообще-то по Духу у каждого только один родитель- Отец Небесный. И этот Родитель дал свободу распоряжаться и телом и Духом каждому по его разумению.

Верно, дал. И свободы этой не заберёт. И то, что распорядится этим "подарком" под названием "жизнь" надо "по разумению", тоже верно. А как распоряжаются подарком воспитанные люди? Берегут, радуются подарку, во вред не используют, и в мусорное ведро не выбрасывают (даже если он в "овощь" превратился). А если и вынуждает ситуация расстаться с подарком, то только ради благой цели, ради "други своя".

А смертельно раненого друга своего по его просьбе пристрелить нельзя? На войне бывали такие ситуации. Мне дед рассказывал.

Всё зависит от системы отсчёта и принятой системы координат

2 может быть равно трём, если это - семья.
в первом случае - молодая и пока без детей, но уже одна семья;
во втором случае - с одним ребёнком, но всё равно уже одна семья.

то есть в этом варианте рассуждений мы имеем из арифметического 2 не равно 3 - социальное: два равно трём, поскольку и в том, и в другом случае это одна (1) семья. То есть 1=1

Но это уже другая арифметика - социальная

p.s. При сравнении выражений всегда обращайте внимание на единицы измерений. Это я Вам, как выпускник Физфака Казанского университета говорю, а не просто так с улицы

Навеяно АЛановскими эскападами.

Да уж, коллега сегодня в «ударе» был. Хочется верить, что без последствий обойдется…
МАИ это раньше было хорошо, но в последнее время «подсдал-с». Вы, судя по всему, проектирование не изучали, ну то, которое двунаправленное?
Абсурд невозможен, но как же «чудеса» христианские? Или Ваш «здоровый» смысл способен как-либо их описать в действующей парадигме физико-химических познаний (да и биологических, и геологических и всех!)?
Если отсутствие абсурда не доказано, это не означает, что его, абсурда, нет!
Или ещё, если Вам говорят, что у Вас мания преследования, то это не означает, что Вас не преследуют.
«Очевидность» это Ваш конёк.
Вы что, примусы починяете?
Вообще, Ваши опусы это нечто. Первый же из прочитанных мною, кстати в этой же теме, об «аксиомах» сразил наповал. Если Вы технарь, то Вам известно из сказки – когда пироги печет сапожник, а сапоги тачит пирожник… Лень это двигатель прогресса! Может, конечно, не столь буквально.

И он во многом прав, по-моему.
Есть такая штука под названием «принцип наименьших энергий». Он работает не только с живыми организмами и системами. Сейчас под рукой нет «Феймановских лекций» для ссылок, там хорошо описано. Для моего профанного уровня, естественно.
А Вы никогда не слышали об инстинкте «улыбка»? А слезы? Я не слышал, но видел как звери улыбаются и плачут. А вот на счёт задач, которые якобы не ставят перед собой животные… Может им стадо ставит или стая, косяк, семейство или прайд? Если человек обладает индивидуальной душой со всеми целями, миссиями, кармами и уроками, то животные (и не только) обладают этой "душой" в совокупности своего сообщества. Вы б хоть ВВС посмотрели или Animal Planet, там такие шикарные фильмы есть. Раньше и у нас были, помните, про розового фламинго? Я был знаком с этим зоологом из клайпедского морского музея…
А Вы представьте, что это всё вопреки. Вопреки тысячалетнему гнету христианства.
Ну всё ж «мистер Очевидность» это Ваше призвание, не валите на других.
А как же Ваше золотое правило 2)?
Что-то в Вашей технарской логике не порядок. Я понимаю людей, опасающихся летать самолетами российского изготовления, да и не только. Особенно после следующего диалога:
Эх, жаль, что Вам, Аланов, не преподавали вместо строймеха «основы духовной культуры». Уж Вы бы развернулись бы в Аэрофлоте-то нашем. Действительно, а на фига гидрогазодинамика, а? Всё ж по воле божьей!

И здесь сбрехали, уважаемый «коллега». А как же Япония, как же гора Фудзияма, как же японские старики со своими древними традициями?
А животные? Киты, птицы, кошки, собаки и многие другие, уходящие из стаи-стада или из человечьего дома?

Пишите, в общем, ещё, дорогой товарищ!

Ай как нехорошо. Опять принялись передёргивать сообщения оппонентов?

Кто Вам дал право и какие у Вас на то основания отождествлять меня с ненавистным мне прозападничеством? Какими такими "моими стараниями" появились ювенальные законы? Что за галлюцинации такие? Если всюду мерещится сатана, креститесь по привычке, а лучше обратитесь к соответствующим врачам.

Эвтаназия, кстати, появилась именно в результате "развития" христианской культуры. Там где её нет, и нет надобности в эвтаназии. Это же чисто по иудейски и по христиански держать душу старика в медикаментозной коме между уже закончившейся жизнью и искуственно отодвигаемой смертью. Как Ариеля Шарона, например. Или страшно мучающихся безнадёжных больных в предтерминальном состоянии. так по-христиански иезуитски продлевать агонию умирающих. У Волных Гоев умереть от беспомощной старости считалось страшным позором и грехом. У иудо-христиан - наоборот. Грехом считается попортить имущество вашего рабовладельца, "рабы божии".



Каждому своё. Кому Правь и Волю богорождённого человека славящие сказки, а кому навязывающие кощное рабство для богосозданных биороботов, "рабов божиих" псалмы.



Опять горбатого лепите, господин АЛанов. При чём здесь на иудо-христиансуом протестантизме взрощенный либерастизм и древняя Ведическая Культура? Не валите с больной головы на здоровую. Либерализм провозглашает свободу рабов, а Ведическое Православие ставит превыше всего Волю Вольного Гоя. Либерализм считает человека собственностью "гражданского общества", а Ведическая Культура Вольным богорождённым сыном своего наРода и Соборной Души Рода.

В этом концептуальное различие вплоть до полной противоположности. Западный протестантский либерализм постулирует безвольное равенство среди рабов и свободу от ответственности за следование своему Року - божественному предназначению Вольного и Волевого человека. А также отрицает служение своему Народу и Отечеству, что для Ведического Православия считается священным.

Христианство же, словами своего бога-пророка призывает забыть о семье, родных, отечестве ради кочевого служения богу-рабовладельцу. То же проповедуют и либерасты. Только они боготворят неоспасителя в виде такого же тёмного эгрегора - "гражданского кочевого общества", лишённого своей культурной, державной и родовой идентичности.

И не нужно утрировать насчёт петли, в которую лезет потерявший Волю человек. Это не только не одно и то же, что и ВОЛЕВОЕ распоряжение СВОЕЙ И ТОЛЬКО СВОЕЙ жизнью (одной из множеств воплощений Души в Явь), а точная концептуальная противоположность. Безвольное бегство от трудностей жизни и волевое её прекращение ради высших идеалов и ценностей НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Если Вы это не различаете, то не вводите в заблуждение других и тем боле не смейте обвинять тех Видящих, кто это различение чётко видит и осознаёт.
Если сами слепы, то прислушайтесь к Видящим.



Моих родителей, дорогой мой оппонент давно уже нет в живых. Но и они бы, если бы настал критический момент, не стали бы меня мучить требованиями "остаться мучиться далее". Потому как я для своих родителей никогда небыл "собственностью" и они всегда уважали мою Волю. Не блажь "свободного раба", а Волю Волевого и Вольного человека. Так же и я отношусь к своим детям и внукам, а скоро и правнукам.

Впрочем, нам с вами друг друга, к великому моему сожалению, в этой части никогда не понять. Я Вольный Гой, а Вы "раб божий". Рабу с его рабской психологией Вольного никогда не понять...
И не след рабу пытаться давать советы Вольному, как половчее приспособиться к рабству. Они для Вольного бессмысленны...

Жаль, что это касается всех тем, где мы с вами пересекались. Вы хороший, интеллектуальный собеседник. Если бы не ваша религиозная зацикленность, с Вами было бы интересно подискутировать.



Это не гордыня, дорогой мой оппонент, а Воля к честному осознанию своих духовных ценностей. Намерение к гармоническому развитию не только информационно-энергетических и ментального, но и духовных планов бытия своего сознания. А для их развития нужно осознать ту истину, что мы являемся долей Единого божественного Мироздания. Совершить Волевой акт принятия на себя Доли Сути Божественной и Рока соТворца миров явленных и всегда Нового Единого.

Конечно же трусливо бежать от такой ответственности в состояние изроченного "раба божиего", от которого ничего не зависит и даже сама его жизнь, и ответственность за неё ему не принадлежит много спокойнее. Сиди себе и жди "спасение" от рабовладельца.



Доброго ей здравия в рамках максимально возможного в её возрасте и главное рассудка. Потому как без рассудка достаточного для дееспособности это уже не личность, а значит и не человек. Ведь у вас же христиан говорят, что если Бог хочет наказать человека при жизни, то лишает его рассудка. Но судя потому, что ваша почтенная бабушка всё ещё благодарит Бога, то она далеко не овощ. Овощ, это человек безвозвратно потерявший сознание, находящийся в необратимом коматозном состоянии.

Не примите за оскорбление, но нет никакого смиренного мужества у старых и больных людей, цепляющихся за свою никчемную жизнь. Это элементарная трусость перед неизбежным переходом в иное состояние и отсутствие веры. Иначе бы они радовались бы избавлению от земных мук в предвкушении "спасения". И если бы Вы были истинно верующий христианин, то молились бы за её скорейшее избавление от старого, дряхлого тела, а ваших близких от мук наблюдения и обслуживания этой мерзости праха земного. Оценку христианского лицемерия перед смертью и двойных стандартов поповства давать не буду. Если Вы честны перед собой сами разберётесь. Я 14 января схоронил глубоко мною уважаемого и любимого человека, тёщу. Чуть младше вашей бабушки, но совсем не на много. И знаю о том, что Вы пишете не понаслышке и чуть дальше.

Пример мне брать с кого-то не нужно. Я смертей и приближения к ней насмотрелся вдоволь. Вот и завтра похороны сослуживца, близкого товарища. И нет у меня Вольного человека страха перед этим неизбежным событием. А значит и ныть мне незачем. Ноете Вы, потому что вся христианская религия построена на страхе перед смертью, неизбежным "судом" изувера-рабовладельца и неизбежным наказанием. Потому как вся жизнь христианина богом-рабовладельцем оценивается как неизбывный, перманентный грех.

В Ведической Культуре смерть всего лишь переход из класса в клас или с курса на курс. Продолжение движения по Стезе (Лествице) Прави. Всего лишь преддверие получения нового Рока и уРоков его исполнения. Исполняя свой Рок познания Прави Сути Единого, Душа отделяется от Соборной Души Рока и по СВОЕЙ ВОЛЕ выбирает в Яви новое тело воплощения и СВОЮ ЖИЗНЬ для того, чтобы исполнить своё божественное предназначение. Вольный Гой, как разъятая Доля Единого сам себе Бог, ответственный соисполнитель - соТворец и Судья исполнения своих уРоков. Его не от чего "спасать". Он ведь исполняет своё божественное предназначение, а не грешит.

Бог внутри Гоя, а не снаружи, как у изгоя. Вот именно для изгоев и придуманы были авраамические религии. А чтобы адептов было больше, то их церкви постоянно стремятся превратить Вольных Гоев в рабов изгоев, а уж потом завербовать их в христанство или там в ислам. В идудеи вербоват не нужно. Это рабство почти наследственное...

_________________
Я так ВИЖУ.

Грибник:

Ну, с самой первой попытки дать комментарии от чужого ума, Вы, мягко говоря, сели в лужу. Первая суббота на земле не была шестым днем недели, как есть сейчас у нас, она была седьмым днем, днем покоя Божия после шестоднева творения. Заповедуя Своим людям соблюдать субботу как окончание недели, Бог повелел ее еще и свято чтить. По какой же причине, почему день отдыха от работ, хотя и посвященный Богу, должен свято почитаться? Разве не должен человек размышлять о Боге, бояться прогневать Его, молиться Ему и в другое время? Зачем из десяти заповедей моисеевых одна особо посвящена субботе? Не зная ответа на этот вопрос, нельзя понять, почему суббота у христиан стала шестым днем, а у евреев, иеговистов и адвентистов она по-прежнему седьмой.

Ответом является отвержение Господа Иисуса Христа ими и признание Его истинным Богом нами. После Распятия, после снятия со Креста, Господь был положен в гробной пещере, где и провел три дня: часть пятницы, полную субботу и начало дня после субботы. Чтобы было понятнее, я покажу по нашим часам (еврейский день начинался на заходе солнца):

- пятница с 15:00 до захода солнца - первый день
- с захода солнца в пятницу до захода солнца в субботу - еврейская суббота полная - второй день
- с захода солнца в субботу до полуночи - начало третьего дня.

Вот об этой самой полной субботе, равнозначной первой от сотворения мира, и было заповедано древним евреям помнить во все роды, потому что как в начало всех суббот Бог почил от всех своих дел после сотворения человека, так и в эту равную ей субботу Сын Божий почил в гробной пещере Своим Телом после Свой жертвы ради воссоздания, восстановления Адама.

Великая Суббота — это день, соединяющий Великую Пятницу, т. е. тайну Креста, страданий и смерти Спасителя со Светлым Воскресением — днем Его восстания из гроба, победы жизни над смертью. Мы поем на Пасху: Христос воскресе из мертвых смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав! - это значит, что в Великую Субботу смерть Сын Божия победила ту смерть, которой были подчинены все люди от начала века, и началась новая жизнь, в которой не властвует смертное жало. Ради этой победы, ради воскресения, суббота перешла на место, законно ему предшествующее, стала у нас шестым днем недели, как Вы ее привычно и посчитали.

О создании человека также не спешите делать выводы. Иначе придется признать, что по второму разу во второй главе были созданы земля и небо, кустарники и всякая трава полевая.

Вы опять упускаете, что Русь – это не только славянские племена – база была подведена под всех. И именно этим оно ценно.

Это логика материалиста. На самом деле тогда всё определяло религиозное сознание – и власть в первую очередь. Она была от бога. Тогда религия формализовала всё. Но при этом полученные результаты не должны были идти против здравого смысла, иначе это государство переставало существовать очень быстро. Это были, отнюдь, не простые политтехнологи.

На тот период проблема была не столько в ведичестве или христианстве – сколько в архаичных пережитках прошлых времён, прочно записанных в религиозной традиции. Крушению, уже христианской, Киевской Руси способствовала лествиничная система наследования власти, которая приводила к деструктивному коловороту князей на землях. Когда каждый князь более заботился не о своей земле, а о более богатом столе. Это привело к катастрофе 13-14 веков, а потом к длительной работе над ошибками. Именно успешная работа над ошибками привела к пассионарности русские земли, а не непонятная вспышка или мутация. Общество, получив по сусалам, сумела раскрыть глаза и начать трудный путь по исправлению ситуации. Надо заметить, что должные выводы сделали только в двух не самых больших княжествах: Тверском и Московском. По этому именно они и смогли стать знаменем разгорающейся пассионарности. Т.е. причины были вполне земные, правда отразившиеся и в религиозных воззрениях того времени (хотя скорее всего земные решения и религиозные шли рука об руку). Впрочем, более точно об этом этапе написано здесь. .
Я считаю, что упование во всем на конспирологию и вспышки пассионарности, мягко говоря, антинаучно. А вот мир-системный анализ даёт более точные ответы на те события, которые тогда происходили.


Про поиски золотого века в прошлом:
В этом контексте особо опасным представляется мечта многих ретро-платоников реконструировать совсем уж воображаемое прошлое — дохристианскую Ведическую Русь. Поскольку науке пока неизвестен способ превращения нормальных современных замруководителей департаментов в русоволосых атлетов, живущих По Прави, а вечнохудеющих ведомственных теток — в рожающих ежегодно жен малопорочных, всё, что удастся навязать этой социальной группе, окажется лишь большим числом фолк-элементов в одежде, досуге и методах гнобления окружающих.
Четно говоря, в Велесовой книге я золотого века не увидел. Арийские народы не были агнцами, ни особыми злодеями по тем временам. Мигрируя, мечом и огнём отстаивали свои права на новые земли. И сильно переживали, когда пришлые народы совершали это с ними, делая или не делая соответствующие выводы для себя. И продолжалось всё это не от великой праведности того времени, а пока хватало свободных земель. Как только свободные земли сократились, общенародному общежитию пришло время усложнять систему мироустройства. Кто не преуспел в этой гонке – тот слинял с истории. Вот и всё: и никакого Золотого века – просто избыток ресурсов всех видов, который позволял жить так - как было правильным в то время.
В Европе средневековья для этого уже не хватало ресурсов – свободной земли. А в других частях мира были очень даже развитые и довольные собой государства, т.е. в средневековье Европа была изгоем. Впрочем, и выводы она из этого сделала.

Ваши слова коллега, добавляют мне дополнительные крупицы знаний, для подтверждения сказанного мной выше, и отказываться от знаний в угоду «веры», не собираюсь.

Полностью полагаться на текст Ветхого Завета (придерживаюсь версии «появления» Библии в 14 веке), как «вольного перевода» письменной Торы (а может и ещё чего), думаю стоит с осторожностью.
Письменная Тора написана на арамейском (возможно на одном из диалектов арамейского).

Ежели дословно…

Прочитав Бытие (1.27,1.28, 2.3, 2.5, 2), у меня кроме акцентов расставленных коллегой Грибником, возникли вопросы: в 1.27 повествуется о Боге, который сотворил, а в 2.7 уже: Господь Бог - создал.

1.Сотворить и создать – по сути своей процессы отличаются.
2. Сотворил, это совместно твори, т.е. не один. Вопрос с «кем» творил, ведь написано (переведено) Бог?
3. Возникает ассоциация о множественности: есть Бог и Господь Бог.
Бог сотворил, а Господь Бог создал, различие есть.

Господь, господин, господствовать – однокоренные слова.

В Письменной Торе, перевод уже другой: http://www.machanaim.org/tanach/a-beresh/inda01_1.htm

Всесильный сотворил (1.27) и Всесильный Бог образовал (2.7).

А если фразы перевести достоверно из «первоисточника» на арамейском, возможно будет и третья «проекция» перевода.

Только беда в том, что посмотреть на эту Истину не удается «безотносительно».
Окраска у нее относительная появляется при рассмотрении различными индивидами. Более того, и масштаб меняется у этой самой Истины и даже полярность — для кого истина, а для кого совсем наоборот.
Для заявлений, подобных прозвучавшему от Вас, необходимо быть, по крайней мере, высоко «над» человечеством, дабы взором (не взглядом уже) окинуть эту самую истину. Да и тут неожиданность может случиться — соседи объявятся с более пламенными взорами и деликатно попросят не шуметь.
Пока что Опыт, сын ошибок трудных, говорит о другом — никому еще не удалось явить эту самую безотносительную истину на всем протяжении истории человечества. Почему? Да, как говорят - "по определению" -
Классическое определение истины - истина есть адекватное отображение действительности в сознании.