malchish.org

Эка невидаль, если что-то где-то когда-то самовозгорелось, не имея отношение к Великой Субботе! Может, какой-нибудь холодный термояд , плазма или огни св. Эльма...

Вы мне дайте пример самовозгорания, совершающегося в одном месте ежегодно в течение столетий в определенный день, который не является постоянным днем, а двигается в промежутке месяца, зависит от весеннего равноденствия, происходит в первую субботу после весеннего полнолуния, не раньше иудейской пасхи, а в случае совпадения переносится на месяц позже ее (так канонами определяется день православной Пасхи). Да еще чтобы в Вашем примере хоть раз вышел огонь из мраморной колонны (это когда в 1579 году изгнали иерусалимского Патриарха из храма и все православные молились при входе у колонн).

Вот тогда и будет диво.

Допускаю вероятность чудесного ежегодного самовозгорания по субботам.
Но куда большей мне представляется вероятность фокуса.
Тем более фокус очень легко выполнить: помещение тесное, сколько там свидетелей одновременно влезет?
Трещину в колонне признать доказательством чуда затруднительно.
Не проверяемая сказка.

Единственным заметным доказательством "чудесности" является "не обжигающий огонь".
Любой желающий может сунуть руку в Священный Огонь и оценить.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

вот тоже интересно человек пишет

http://www.nkj.ru/forum/forum11/topic14 ... sage151238



Тов.Сестрица, а вы не пробовали изучать явление с незамысловатым названием пирофорность

немного процитирую
"Пирофорность представляет собой серьёзную проблему в производствах, использующих порошки металлов, в частности в порошковой металлургии и других процессах, где используются активные металлы в дисперсном состоянии."

Т.е. если с этим явлением не бороться на производстве, то такие производства станут святыми т.к. пожары всегда будут происходить в строго определенном месте.

Под Москвой торфянники тоже в одном месте самовозгораются, и что?
Гроб Господень в течении столетий тщательно осматривался недругами православия - турками, и нынешних осматривателей евреи могли бы постараться подкупить, чтобы те признались - им же ножом по сердцу, что в Иерусалиме на глазах у всех совершается постоянное чудо на Гробе Того, Кого они распяли в свое время. Но видимо чудо настолько неоспоримо, что деньги не способны его опровергнуть.

Вход в Кувуклию запечатывается большой восковой печатью после осмотра и до входа в нее патриарха. Сам патриарх тщательно осматривается, разоблачается и в одном подряснике входит в Кувуклию после снятия печати теми, кто ее наложил.

Если Вас смущает возгорание, можете обратиться к совершенно противоположному примеру - конденсации и появлению сначала тумана, а потом облака на горе Фаворе 19 августа. Во время совершенно сухого сезона на этой единственной из числа других недалеко расположенных гор с ночи начинает сгущаться туман (это стало видно на спутниковых фотографиях), который превращается в плотное облако над православным храмом Преображения, и причем только над ним, хотя на этой плоской горе есть и католическая базилика.




А в следующую среду 19 января на Крещение Господне река Иордан потечет вспять в Вифаваре, как она это издавно делает во время служения Иерусалимского Патриарха в этот день. Тоже еще одно "мокрое" чудо, совершаемое только в строго определенное время и совсем не по сезону, когда можно было бы заподозрить дожди или ветры. Православные арабы до службы бросают сухие ветки в воду и они тихо текут к устью в напривлении Мертвого моря, а на молебне уже направляются в противоположную сторону, к истоку. Все это длится лишь недолгое время и затем течение восстанавливается.



Можете, кстати, в этот день сходить в церковь за святой водой. Наберите ее в одну бутылочку, а из крана - в другую. Похраните хоть полгода - увидите разницу, особенно летом.

Конечно, для Вас это не аргумент, но чудеса - это совсем и не аргументы в споре. Они даются верующему или ищущему Бога сердцу, чтобы оно почувствовало: с нами Бог.
А неверующему сердцу они не навязываются, не хотите - не верьте. Живут же иудеи в Израиле при таких чудесах - и ничего.

Тов.Сестрица вы вроде уже взрослый человек, а все еще верите в Деда Мороза и сказки




А то, что все святее и святее становится Русь. И сами видите, что самовозгорания не в какой-то малюсенькой Кувуклии происходят, а по всей территории Руси. А вот в Союзе, по всей видимости, ничего святого не было, т.к. слишком мало самовозгораний было, и виноваты по всей видимости были антихристы - егеря и лесники с их антихристовой системой лесного хозяйства.

Идиотизм крепчает

"В Воронеже родители убили дочь, изгоняя из нее бесов"
http://www.newsland.ru/news/detail/id/614119/cat/48/

Тов. Мистер Х. Вам не надоело укрепляться в своих xxx?

[п.2.4. Правил, Личные выпады. Баламут]

_________________
Объединяем мыслящих людей

Тов. was_bornin не отвлекайтесь от весьма важного дела, а именно - стремления к "разумному мышлению".

Приведу цитату одного товарища с известного форума

"Только что по ТВ прошла информация о природных бедствиях в Бразилии - погибли сотни людей. Спасатели спасли жизнь маленькому ребёночку. И, внимание, Это было названо "божественным промыслом". Т.е. это "сделал" бог. Т.е он убил сотни людей просто так, но "показал своё великодушие и милость", возвратив одну жизнь. О, небеса! Есть ли название и определение этой гадости. Люди, когда же вы выкинете и отвергнете эту нечисть?"

Вам нужно сделать над собой усилие, тов. Мистер Х и перешагнуть через свое эмоциональное неприятие церкви и религии. Сделайте этот шаг и в дальнейшем вы поймет всю абсурдность своего предыдущего поведения.

_________________
Объединяем мыслящих людей

Да успокойтесь, was_bornin. Мистер Х сам с собою разговаривает. На общем форуме это не возбраняется.

Польщен таким вниманием, товарищи А что у вас есть по теме

Вы не на то свое внимание обращаете, тов. Мистер Х. Попробуйте над смыслом задуматься.

_________________
Объединяем мыслящих людей

мистер х:

Я Вам привела 4 легко проверяемых любым человеком примера, каждый при желании может убедиться в их существовании. Что означает Ваше замечание насчет сказок? Сказки - это то, чего нет, а я говорю о том, что есть и чему лично Вы можете быть свидетелем. У Вас есть научное объяснение данным феноменам? Давайте их сюда, иначе ничего кроме кондового отрицания очевидного я не вижу. Да, только про карманные зажигалки у патриархов IV века не надо .

Хм... Вы лично сами видели как Иордан течет вспять? Или видео предложить можете? Или самозажжение огня в Кувуклии?

И самое главное. Как все эти чудеса укрепляют нравственные качества человека? Важно не то, что вокруг вас делается, важно то что вы сами делаете.

Лично я не видела Иордан, и вообще в Израиле не была. Не сподобил меня Господь поклониться Его святыням на Своей земле. Но у меня есть друзья, которым я доверяю, с которыми общаюсь много лет, они были там, видели и Благодатный огонь, и Фавор, и реку Иордан. Святая вода стоит у меня дома и прекрасно сохраняется весь год, вот сейчас допиваю ее, простоявшую все жаркое лето при комнатной температуре, чистую и вкусную. Даст Бог, завтра и послезавтра новую воду принесем домой, освятим себя и жилища, поля и сады, и скот и всю нашу землю Русскую.

Хороший у Вас вопрос:

Во-первых, чудеса показывают нам, что Бог есть и Он нам внимает. Все они происходят после усердной молитвы к Богу, да и сама молитва - это ведь тоже чудо, когда мы получаем просимое в ней.
Аминь, аминь глаголю вам, яко елико аще чесо просите от Отца во имя Мое, даст вам. Доселе не просисте ничесоже во имя Мое: просите и примите, да радость ваша исполнена будет (Ин. 16; 23-24).

Во-вторых, раз Бог есть и слышит нас, исполняет наши прошения, значит Он есть Бог милости и щедрот и человеколюбия, есть Существо личное, живое, а не абстрактная "сила" или "вся природа", как некоторые еще готовы со скрипом признать. Бог как личность устанавливает с нами через молитву и личностные отношения Создателя с созданными. Он сострадает нам, вразумляет, когда надо, утешает, ведет к спасению - той самой вечной жизни, ради которой Он нас и сотворил. И значит эта вечная жизнь есть, как есть и вечная смерть для грешников. Не повод ли это задуматься над своим исправлением? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют (1 Кор 6, 9-10).

В-третьих, раз Бог есть и благ к нам, значит Он заслуживает самой большой нашей признательности и доверия Его словам - всем Его заповедям, выполнение которых нас улучшает, позволяет выкорчевывать из себя злые, греховные навыки, просвещает душу.
Закон Господень непорочен, обращаяй душы; свидетельство Господне верно, умудряющее младенцы. Оправдания Господня права, веселящая сердце; заповедь Господня светла, просвещающая очи (Пс 18,).
Светильник ногама моима закон Твой и свет стезям моим (Пс. 118, 5)
Начало всякой молитвы к Богу есть мир и любовь: мир, ибо молиться подобает, как говорит Апостол, без гнева и размышления (1 Тим. 2); любовь, ибо Бог любы есть, и пребываяй в любви в Бозе пребывает, и Бог в нем (1 Ин. 4, 16). Мир и любовь не только благоприятной делают молитву, но и, по словам св. Отцов, сами от молитвы рождаются и воссиявают, как неразлучные божественные лучи, и возрастают и в совершенство приходят.

В-четвертых, каждый христианин много раз в течении своей жизни испытывает благодать Божию, встречается с чудесами и укрепляется в своей вере. А это, скажу Вам, очень непростое дело - стоять в вере среди неверующих, при гонениях римских императоров или своих доморощенных революционных судов. Как выстоять православным детям, когда весь класс маленьких мистеров иксов и баламутов смеется над тем, что они носят крест? Только горячей верой, укрепляемой и чудесами в том числе.

Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен, то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись (Деян 4; 9-12)

Много еще могла бы я Вам написать, но все можно свести к одному: Бога люби и бойся, старайся душу свою и тело очистить от греха, люби ближнего своего как самого себя. Господь наш кроток и милостив, и чудеса Его творятся в смирении, не навязываясь всем без разбора. А вот чудеса антихриста будут совсем другими. Св. Игнатий Брянчанинов так пишет:

Страшное бедствие – отсутствие в человеке истинного Богопознания: оно принимает дела диавола за дела Божии. Пред вторым пришествием Христовым, когда христианство, духовное знание и рассуждение оскудеют до крайности между человеками, – «восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» (Матф.24;24). В особенности сам антихрист будет обильно расточать чудеса, поражать и удовлетворять ими плотское мудрование и невежество: он даст им знамение с неба, которого они ищут и жаждут. Его «пришествие, – говорит святой апостол Павел, – по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения» (2Фесс.2;9-10). Неведение и плотское мудрование, увидев эти чудеса, нисколько не остановятся для размышления; немедленно примут их по сродству духа своего с духом их, по слепоте своей признают и исповедуют действие сатаны величайшим проявлением силы Божией. Антихрист будет принят очень поспешно, необдуманно (преп.Ефрем Сирин, т.2, Слово 38, «Об антихристе»). Не сообразят человеки, что чудеса его не имеют никакой благой, разумной цели, никакого определенного значения, что они чужды истины, преисполнены лжи, что они – чудовищное, всезлобное, лишенное смысла актерство, усиливающееся удивить, привести в недоумение и самозабвение, обольстить, обмануть, увлечь обаянием роскошного, пустого, глупого эффекта... Откроет антихрист перед человечеством подобное ухищренным представлениям театра зрелище поразительных чудес, необъяснимых современною наукою; он наведет страх грозою и дивом чудес своих, удовлетворит ими безрассудному любопытству и грубому невежеству, удовлетворит тщеславию и гордости человеческой; удовлетворит плотскому мудрованию, удовлетворит суеверию, приведет в недоумение человеческую ученость; все человеки, руководствующиеся светом падшего естества своего, отчуждившиеся от руководства светом Божиим, увлекутся в повиновение обольстителю (Апок.13:8,). Знамения антихриста преимущественно будут являться в воздушном слое (преп.Ефрем Сирин, т.2, Слово 38,): в этом слое преимущественно господствует сатана (Еф.2:2; 6:12). Знамения будут действовать наиболее на чувство зрения, очаровывая и обманывая его (преп.Симеон Новый Богослов, «О третием образе внимания», Добротолюбие, т.1). Святой Иоанн Богослов, созерцая в Откровении события мира, долженствующие предшествовать кончине его, говорит, что антихрист совершит дела великие, «так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми» (Откр.13:13). На это знамение указывается Писанием, как на высшее из знамений антихриста, и место этого знамения – воздух; будет оно великолепным и страшным зрелищем.
http://www.paraklit.org/sv.otcy/Izbrann ... udesah.htm