malchish.org

Нет ни у кого из людей за мониторами обязанности вас слушать и реагировать:) Остальные обязанности - соблюдать правила форума - тоже не у людей за мониторами, а у их ников-аватаров-кукол. Поскольку только на них и может пасть кара за нарушение.
С людями, с их социальным положением, благосостоянием и прочая-прочая ничего не может случиться, к ним форумные рычаги не применимы.

Хосспадя, чего вы такой невнимательный?:) Ники - это куклы, а живые человеки - кукловоды.
Можете. И Вы и мы можете отождествить совесть и поведение отнюдь не с человеком, а с ником. Сменит он ник или вообще ай-пи - и никакого отождествления не получится. Захочет он сражаться за свой ник, как за свои совесть и разум - только нервы попортит и здоровье. Причем, человек попортит здоровье на виртуальном поле битвы вместо настоящего, реального поля брани. С диагнозом - острая интернетзависимость.

Вот-вот. Вы можете попытаться воздействовать на человека через его ник. Скажите, где у человека ник - в голове, в кошельке, в квартире, в душе, в желудке? В тестикулах может быть? За какое место хватать человека?

Давайте, например, показательно казним ник "Пойнтс". Думаете, это как-то повлияет на человека, сидящего по эту строну экрана? Думаете, я буду "цепляться этим ником за жизнь"? Я - нет. Почему же участникам кажется, что их виртуальный образ - это что-то от них неотделимое? Только потому, что они через этот образ транслируют свои мнения?
Ну да, он порядком увлекся (модераторство вообще - вещь увлекательная:)), кому-то из участников этим потрепал нервы. Но нервы у людей трепались именно потому, что они слишком "завиртуалили" себя, забыли о том, что идет игра в куклы, и тоже увлеклись противостоянием так, будто их задели за жизненно-важный орган.

Не обольщайтесь, товарищ Иванов. Спасти ник "Баламут" может только Максон. А спасти человека, знамо дело, - тока Господь:)

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Пойнтс
Спасибо ! Вы объяснили откуда на форумных площадках берутся "мужчины", позволяющие себе хамить и оскорблять других.. В реале то можно за хамство получить "в бубен". А спрятавшись за ником, можно безнаказанно плевать на людей.
Ещё раз спасибо. Вы мне многое объяснили.

Иванов
Да будто вы этого не знали. Однако, пожалуйста

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Я не знал как оправдывают себя такие "мужчины". Теперь знаю.

Пойнтс

Вы не слыхали про "общество слепых" ?
На мой взгляд близкая аналогия к тому, что мы имеем на форуме. Мы не видим лиц, кто-то может поиграть в жмурки, но и с таким миром человеческий мозг легко находит общий язык. А еще есть слепоглухонемые - даже представить жутко себя на их месте, но ... они тоже живут и даже что-то творят. Вот форум, немного, о них представление может дать ... Об участнике Пойнтс - тоже дает представление. Мы знаем, какой вы на ощупь. Меняйте ники, IP, что угодно, но вас всегда узнают. Стоит вам заговорить (начать печатать) ...

Как-то меня слишком буквально понимают. Словарный запас хиловат.
justsociety
И общества слепых и общества слепоглухонемых живут и действуют в структуре общества зрячих.
Можно представить ситуацию и условия, где слепоглухонемые способны выжить и создать общество, руководствуясь лишь тремя чувствами из пяти. Но это будет другое общество, с другой структурой, с другой культурой, экономикой и пр.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Уважаемые участники данной дискуссии!

А Вам не приходила в голову аналогия с так называемой английской забастовкой, когда вместо того, чтобы пркратить работы сотрудники службы начинают пунктуально выполнять ВСЕ правила, не взирая на лица и обстоятельства?

Результат такой забастовки ВСЕГДА - полный паралич деятельности всей службы Хотя формальных поводов для возмущения нет - всё делается по правилам

А всё дело в том, что любая служба работает на очень тонком балансе нарушения формальных правил с целью обеспечения непременного выполнения необходимых функций.
Конечно, в данном случае я вполне могу ошибаться в оценке целевой функции администратора и модератора

Однако, если цель - обеспечить комфортную среду для совместной интеллектуальной работы, то строго дозированное нарушение формальных правил - одно из необходимых условий достижения этой цели.
Если же цели другие, то извините, я ошибся в выборе форума

Прошу простить за некоторую резкость, которую был вынужден допустить при написании данного сообщения,

С Уважением к читающей и пишущей аудитории
Виталий

А почему так скромно? Или у Вас IMHO, имхо - "In My Humble Opinion" - "по моему скромному мнению", существует только по этому пункту моих длиннющих сообщений к Вам, а по остальным нескромные?
Или это удобная выборочная скромность?

Что же, ваше право. Ну посмотрим насколько скромное ваше мнение о социальных сетях, а там глядишь огородами и опять к "Вопросам модерации" проберёмся, как бы нас от них и не уводили...



Да действительно скромно...

В настоящее время ученые-социологи понимают под социальной сетью социальную структуру, состоящую из группы связанных узлов (т.н. «акторов»), каждый из которых занимает определенную позицию в обществе. Под акторами понимаются социальные объекты: люди или организации. При этом в любой социальной сети происходит непрерывный обмен материальными, информационными и эмоциональными ресурсами. Этот обмен позволяет участникам сети накапливать ресурсы (т.н. «капитал») с целью удовлетворения собственных потребностей. Что касается связей между акторами, то они могут быть ненаправленными (например, соседство) и направленными (например, отношения подчинения). Стоит отметить, что в социологии социальная сеть часто противопоставляется структурированной организации, в которой господствуют формальные отношения. Считается, что социальная сеть – это, прежде всего, неформальное объединение, основанное на добровольной кооперации его членов.

Исходя из концепции социальных сетей, которые существуют в реальности, можно попытаться определить, что же представляют собой такие сети в рамках киберпространства. Для того чтобы называться «социальной сетью» интернет-проект должен предоставлять следующий функционал:

1.возможность создания индивидуальных профилей, в которых будет содержаться определенная информация о пользователе (его имя, семейный статус, интересы и пр.);

2.возможность взаимодействия пользователей (посредством просмотра профилей друг друга, внутренней почты, комментариев и пр.);

3.возможность достижения совместной цели путем кооперации (например, целью социальной сети может быть получение новых знаний, поиск новых друзей, ведение форума или группового блога и пр.);

4.возможность обмена ресурсами (к примеру, информацией);

5.возможность удовлетворения потребностей за счет накопления ресурсов (например, путем участия в социальной сети можно обзаводиться новыми знакомыми и тем самым удовлетворять потребность в общении).

Всё это имеет наш форум. И на нём за каждым ником стоит не программный агент, а конкретный социальный актор. Акторы, посредством общения на форуме имеют весьма сильное социальное влияние друг на друга. Иногда много большее, чем при прямом общении.

Так один мой старый знакомый, с которым мы общаемся и непосредственно, и косвенно, и опосредованно (через информационные среды Интернет) сказал мне как-то, что общаясь на моём форуме он узнал меня в десятки раз больше, чем за пять десятков лет дружбы до этого...

Это же отмечают и крупные социологи. Эта проблематика сейчас активно исследуется многими научно-исследовательскими центрами и самостоятельными группами учёных. Поищите в Интернете и Вы найдёте много интересного по этой теме.



Вы поддались манипулятивному стереотипу, подменяющему онтологическую суть понятия виртуальная реальность. Давайте посмотрин на эту проблему повнимательнее. Что такое виртуальная реальность?

Виртуа́льная реа́льность, ВР, искусственная реальность, электронная реальность, компьютерная модель реальности (от лат. virtus — потенциальный, возможный и лат. realis — действительный, существующий; англ. virtual reality, VR) — созданный техническими средствами мир (объекты и субъекты), передаваемый человеку (посетителю этого мира) через его ощущения: зрение, слух, обоняние и другие. Виртуальная реальность имитирует как воздействие, так и реакции на воздействие. Для создания убедительного комплекса ощущений реальности компьютерный синтез свойств и реакций виртуальной реальности производится в реальном времени.

Перечетайте несколько раз это определение, определите базовые концепты.

Основные из них это "компьютерная модель реальности (объекты и субъекты) и "имитация".

Скажите, разве наши авторы и читатели это элементы компьютерной модели, имитация реальных акторов социума? Разве при взаимном желании акторов они не могут созвониться (включая видеосвязь) и встретится? И разве между ними установлены виртуальные, а не реальные взаимоотношения?

Вы, уважаемый коллега, путаете различия между прямыми, косвенными и опосредованными факторами социальных отношений с реальностью и компьютерной моделью реальности - ВР.

Но из этой теневой заморочки легко выбраться. Пригласите на форум и Вы своего старого друга или родственника, прекратив на время с ним общаться непосредственно. И что, он из реального человека превратится в виртуального персонажа? Вдобавок договоритесь о встрече с кем-то с нашего или другого форума. При встрече он что, выпадет из виртуала и материализуется в человека?

Другое дело, что некоторые психически слабые или психиатрически ущербные личности, теряя возможности тактильного или визуального контакта начинаю паниковать. Это называется шизоидной реакцией на разные форматы восприятия.

Единый мир они начинают делить на мир, где можно потрогать рукой и мир, где этого сделать нельзя. В их сознании происходит расчепление единого мира на два и болле. При этом один, привычный мир, они называют дружественной реальностью, а другие, воспринимают как "враждебные".

Убегая от этой мнимой "враждебности", они запрещают своему сознанию считать их реальностью. А тут подвернулось непонятное иноземное, квазинаучное слово, тоже говорящее якобы о "нереальной реальности". Да ещё и теневые манипуляции подталкивают свои жертвы к тому же через подмены понятия "враньё" в СМИ, на таинственно-благородное "виртуальная реальность". Как "душегуба" на "киллер". Вот и готовы все основания для соблазна подмены понятия "реальность (действительность) другого формата" на "виртуальная (мнимая, возможная) реальность".

Таких манипулянтов ложного стереотипа, теневой подмены подлинного первосмысла ВР по просторам Интернета бродит великое множество. На жаргоне светлых администраторов их кличут "шиза" или потерявшимися в собственном расчеплённом сознании.
Не путать с шизофрениками. Это паталогические больные, которые потерялись между реальностью и бредовыми галлюцинациями "миров".

Неужели вы думаете, что этот ответ вам написал не реальный человек с отчеством Васильевич (по простонародному Василич, Васильич), а компьютерная программа типа ролевых компьютерных игр?

Никакой наш форум не виртуальный, а самый что ни на есть реальный социум. Мы просто используем новые технологии связи между собой. Раньше это была почта, потом телеграф, потом телефон и радиовещание, потом видеотелефон, видеоконференции, телевидение, сейчас электронная почта и её форматные разновидности: чарты, форумы, блогосферы, порталы социальных сетей и прочее. И это ещё не конец в прогрессе развития СРЕДСТВ СОЦИАЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ.

И субъекты нашей социальной сети самые что ни на есть реальные люди. И знаете Вы о них несоизмеримо больше, чем о членах толпы прохожих в незнакомом городе. Но, тем не мене, Вы эту толпу не склонны называть виртуальной реальностью, а сообщество форума назвали. А ведь в той толпе Вы даже и ников ничьих не знаете...

Далее, что такое ник?

Никне́йм (ник; англ. nickname — первоначально «кличка, прозвище», от средне-английского an eke name — «другое имя»), также сетевое имя — псевдоним, используемый пользователем в Интернете, обычно в местах общения (в блогах, форумах, чатах).

Часто является производным от собственного имени или фамилии (например, мищЪ — Мищенко, asash — Саша), имени мифических персонажей или героев, предметов или животных или имеет символическое образное значение (например, Roller-Guru).

И что Вам в никах не нравится? У Вас было в школе прозвище? Наверное некоторые ученики, например младших классов, знали Вас только по школьному прозвищу. И что, ваша школа была "виртуальным социумом"?



И здесь Вы ошибаетесь, коллега.

Общество (социум) — 1) в широком понимании слова, это совокупность всех видов взаимодействия и форм объединения людей, которые сложились исторически; 2) в узком понимании — исторически конкретный тип социальной системы, определённая форма социальных отношений. 3) группа лиц, социальная группа, объединенная устойчивой системой взаимодействий, взглядов и мировоззрений, общими морально-этическими нормами и целями деятельности, интересами и проблемами и т.д. Чаще именуется как сообщество

Очевидно, что нас интересует третье значение этого понятия.

Сообщество — это совокупность связей между людьми, имеющими что-то общее. (общие цели, интересы, взгляды, занятия, хобби, место жительства, пол, национальность, проблемы, обстоятельства …). Основой сообщества является общение между людьми.

Посмотрим особенности интернет-сообществ:

Интерне́т-соо́бщество — группа людей со сходными интересами, которые общаются друг с другом в основном через Интернет. Интернет предоставляет широчайшие технические возможности для общения. Кроме того, в Интернете сравнительно легко найти людей со схожими интересами и взглядами на мир. Вдобавок, общение в сети начать психологически проще, чем при личной встрече. Подобные интернет-сообщества постепенно начинают играть ощутимую роль в жизни всего общества. Примерами интернет-сообществ являются вики-проекты, форумы, чаты, социальные сети, многопользовательские сетевые игры и т. п. Также можно упомянуть отходящие в прошлое эхоконференции Фидонет, группы рассылок, ньюсгруппы Usenet.

Как видите, в приведённых определениях об обзанностях ничего не сказано. Они не являются системообразующим элементом обществ (социумов) и сообществ, как их частного случая. Зато системообразующим элементом является ОБЩЕНИЕ между членами сообщества. Разрушая это ОБЩЕНИЕ, что и делает Баламут, он разрушает сложившееся форумное сообщество. И никакое не виртуальное, а самое что ни на есть реальное.

Обязанности являются вторичным, организационным элеметом, а не системообразующим. Боле того, обязанности при любом организационном конструировании всегда используются в дихотомическом единстве с ПРАВАМИ

Кстати, давно хотел спросить у администрации - ГДЕ в "правилах" форума такой обязательный их раздел, как ПРАВА ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ

Может поэтому Баламут так распаясался, что мы все фактически "бесправные рабы" этой "лампы"?

Но я на ваше ИХМО продолжаю удивляться коллега. Хоть обязанности и не столь значимы для социума, как Вы их подняли, но кто же Вам сказал, что в нашем сообществе нет обязанностей? Да их полно, другое дело что они извращены, гипертрофированы в отношении ПРАВ и столь туманно прописаны, что единственный их "законный" толкователь Баламут может вертеть ими как ему вздумается. Разве не по поводу этого мы дискутируем в этой теме?

А вот далее очень показательное ваше высказывание:

Вот именно такой подход и есть причина асоциального поведения плюшевого палача. Это он считает, что играет самим же собой придуманную виртуальную роль в виртуальной игре, а посему ему всё можно. И уж тем более наплевать на морально-этические нормы социального поведения. Подумаешь какие-то эмоциональные аргументы. Заптетить их "правилами" и всё... Это же не "реальное сообщество", а так, расшалившиеся куклы виртуальных ролей виртуального сообщества. Плюшевый аватар "стыду не имет".

Вот встретил бы он лицом к лицу бородатого старца Василича сам, в натуральном образе, а не плюшевой образине. Посмел бы он хамить и "править" уважаемого специалиста в областях исследования и проектирования систем управления больших и сверхбольших социальных систем? Нет конечно. А вообразив что в виртуале, заодно вообразил что таки да - может.

То же происходит и ещё с рядом наших коллег, о которых я точно знаю, что у них аналитических отчётов, публикаций, диссертаций, инженерных проектов и научных разработок совокупно много больше, чем сообщений у Баламута на этом форуме. А он всем им хамит, изображая из себя дешёвого дворового авторитета. Он просто шизоидно выпал из нашего реального форумного сообщества. Посмотрите внимательно и Вы поймёте это.

Видете куда завело ваше ИХМО? Туда же, куда и Баламута его тинейджерская "простота". К отсутствию осознания, что находитесь не в виртуальном, а в самом что ни на есть реальном сообществе интеллектуалов.

Вам бы самому это осознать и помочь Баламуту в этом. А Вы какие-то неудачные аналогии с куклами приводите...
Между прочим играя в куклы, дети учатся играть социальные роли. И не надо считать детей недоумками. Большинство из них прекрасно осознают, что "общаются" не их куклы, а они сами между собой.
Большинство, но не все, к сожалению...



Да никакой "революционной ситуации пока нет". Есть кризис, приближение к точке фуркации траектории развития форума. "Революцию" устроил Баламут, когда ввел на правах правил форума "демагогию о демагогии". Сейчас идёт простой "откат" от залпа теневой манипуляции. Если в результате, как водится, "революция сожрёт своих детей", то с этой революционной закономерностью ничего не поделаешь. Вы же закончили предыдущий пост почти правильным выводом. А последний снова увели в сторону, в виртуал теневых заморочек о "виртуальности" интернет-сообществ...

_________________
Я так ВИЖУ.

Потому что исследование понятий социальная группа, социальная сеть, общность, общество является основным при определении смысла форумной деятельности. Без определения смысла деятельности рассмотрение причин тех или иных действий участников деятельности, облеченных или необлеченных полномочиями будет опосредованным через индивидуальное понимание этого смысла каждой из конфликтующих сторон.

Поэтому мною и была дана "действительно скромная" попытка подвести обсуждение под определение этого смысла, чтобы не оппонировать "индивидуальному пониманию конфликта одной из сторон", тем самым автоматически поставив себя на другую сторону конфликта. Не потому, что хочется быть над схваткой, а для того, чтобы сам конфликт не разрастался в социальное явление. То есть, в моей терминологии, чтобы конфликт между никами (мнениями) не перерастал в конфликт между носителями мнений.

Вы, как я вижу, не принимаете мое определение действительного социума и даже прибегаете к помощи цитат из, видимо, авторитетных источников. Вряд ли я найду для возражения другие, настолько же авторитетные источники, поскольку именно данные авторитетные мнения господствуют в нынешнем социологическом мейнстриме (пардон за англицизм). А нынешний мейнстрим господствует в мире, при этом не сообщая ему каких либо положительных векторов к исправлению той ситуации, в которой мир оказался. И этот мейнстрим, соответственно, либерастический. Поэтому неудивительно, что приведенные авторитетные мнения в этом вопросе идут на поводу этого же мейнстрима.

Если вы не готовы хотя бы частично признать данное обстоятельство, то ваши возражения, уважаемый Василич, в их деталях точно также смотрятся демагогией, как и мои неуклюжие примеры. Вот пожалте:
Здесь вы подменяете мой аргумент "отсутствие реальных отношений" на аргумент "временный отказ от существующих реальных отношений". Приравниваете их один к другому и опровергаете. Конечно, вы правы, уважаемый Василич. Только опровергали вы не меня, а свою конструкцию.

Вот опять, мой скромный смысл подменяется абсурдным.
Думаю, любому присутствующему на форуме совершенно всё равно -
совпадает ли ваше ник-отчество с настоящим или нет,
совпадает ваш пол с заявленным или ни на сколько,
совпадает ли ваш образ мыслей с тем, что вы отстаиваете или ни на грамм,
совпадает ли ваш образ жизни с вашим образом мыслей или расходится.
Участники реагируют лишь на мнения, а не на их носителя. В общепринятых правилах форумного общения именно это считается комильфотным стилем, а не "виртуальные прощупывания" за высказанным мнением самого носителя. Само "виртуальное прощупывание", конечно не запрещено, но, как в суде не используются данные оперативной разработки, так и в общении.
Совсем другое дело, если участник реально знаком с носителем мнения. Тогда его реакция обязательно будет основываться на реальном знании и реальном знании его оппонента об этом знании. И это реальное знание только и может воздействовать на носителя мнения через его "жизненно-важный орган", и только оно поэтому может повлиять на поведение носителя мнения - члена сообщества.

Отсюда и следует вывод - любые попытки представить себе форум как сообщество людей (носителей мнений) - некорректно. Форум это сообщество мнений со всеми вытекающими.

А вот этот аргумент просто показывает вашу алогичность, в связи с тем неприятием "гражданского общества", которое вы высказали ранее:

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Пойнтс
Дорогой братец Пойнтс, согласна с Вами, что надо бы полегче относится ко всяким виртуальным безобразиям. Достаточно высказать свое возмущение и указать уважаемым участникам на важные моменты, но не встревать в дрязги с теми, в ком подозреваешь намеренные действия. Вы не видели форум, на котором участники так были возмущены действиями админов, что по согласованию друг с другом просто ушли с форума, потерев все свои посты и оставив лишь дырки от бубликов? Форум, естественно, после этого исхода гикнулся, потому что пришлось уничтожить все дырявые темы.

Я хочу обратить внимание уважаемых форумчан на следующее:

- на социалистическом (коммунистическом) форуме, организаторы которого ратуют за справедливый по их мнению общественный строй, совершается вопиющая несправедливость по отношению к некоторым участникам. Имею в виду диктаторские методы воздействия, которые используются модератором при невозможности убедить.

- на форуме сторонников коммунистической идеи ни от кого из уважаемых участников, кроме уважаемого модератора (и, естественно, его админа как начальника, способного приструнить) я не слышала такой площадной ругани в отношении своей веры. На форуме не запрещены правилами оскорбления по религиозному признаку. Делаю выводы о неумирающей ненависти к верующим во Христа в лице неосоциалистов или неокоммунистов и нашей дальнейшей судьбе в случае их прихода к власти. Не сомневаюсь, что закрыть храмы и отправить поближе к северу на перевоспитание "несознательных" православных душа не дрогнет. Собственно, Зюганов уже предлагал вынести святыни из Успенского собора Кремля.

\\\\

////

Мне не «всё равно», точнее коллега подбирайте формулировки и желательно от себя, а не за «любых», а то манипулят «вылезает».
Для меня например не «все равно» вот это:

Упрощаете коллега структуру многопланового сознания человека, и снова в вашей терминологии манипулятивная «уравниловка» вылезает – «участники реагируют», пишите за себя.
Мы все разные и различия имеются, личину как не прячь за ликом, свет от лучины её высветит.

При чтении текста у вас коллега образы от прочитанного возникают?

Мнение – это высказанная участником информация, нет «носителя» на данном форуме - нет и его «мнения» (информации от участника). Попробуйте отделить «мысли» от «носителя» этих мыслей, дабы осознать что реагирую исключительно на «мнения», заодно вспомните последовательность событий предшествующий вашему приходу на форум.
Участники общения постепенно «нащупывают» схожесть (близость) мировоззрений, культуры, доверяя больше братству по Духу – а это уже за «границей» ментального плана сознания человека, т.е. прямому «считыванию» ментальным планом недоступно, ибо нужно пройти своим путём и только самому.

Правильно я вас понял, что за ником может скрываться «группа сотрудников», «наполняя» ник собирательной или соединительной «мыслью», создавая некий эгрегор?
Или вам не ведомо, что глобальная Концептуальная война – это реальность.

Не соглашусь с вами.
Форум – это сообщество людей, где в общении например взаимопроявляются свойства личностей и общение дает возможность (из многих других) для развития человека – его многопланового сознания.
Есть понятия: люди, человек, личность.

За скобками сказанного мной, осталось понятие – намерение, в обобщающем целостном смысле, соотнесенным с понятием Судьба, которое как «проекция» будет определяющим в частном случае, для определения – намерения и целей общения на форумах.

М.
п. 2.4. Правил, Переход на личности.
п. 2.3. Некорректные приёмы дискуссии.

Предупреждение за грубость.
С занесением...

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

Это к кому и к чему относится? Или Вы сами с собой разговариваете?

_________________
Я так ВИЖУ.