malchish.org

А по-подробнее про такое управление можно изложить ?

Подробнее про управление при котором реализована функция денежного контроля за бюрократом нельзя ничего сказать кроме того, что уже было сказано: наличие такого управления означает фактическое отсутствие выделенного аппарата управления (бюрократии).

Государство- аппарат насилия господствующего класса над остальными. Естественно настраивание и оплата этого аппарата- дело верхних, а не нижних. У нижних и денег то нет для зарплат чиновникам. Потому задача подчинения чиновников народу есть задача ликвидации господства верхнего класса. Но ликвидация господства автоматически означает ликвидацию государства в традиционном понимании этого слова.

У нас столько всего "традиционного", что совершенно не справедливо зовётся традиционным.
"Традиционная" медицина - это вовсе не дедовские и знахарские методы.
Они как раз относятся к "нетрадиционным".
"Традиционная" история - хотя выясняется, что "традицию" переписывали каждое поколение, под нового короля и церковного иерарха.

Так и "традиционное" государство.
Традицию нам настойчиво навязывает Запад.
И государство толкует как инструмент насилия господ над рабами.
На кой ... нам такое государство?

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

Государство есть аппарат насилия господствующего класса над остальными. Такова "традиция" государства везде и во все времена. Даже советское государство с самого начало декларировало господство победившего пролетариата над бывшими эксплуататорскими классами. Диктатура проетариата. Потом уже стали обтекаемо называть "общенародное государство" и заменили термин "карательные органы" более "миролюбивым" органы юстиции.

"Нельзя объять необъятное".
А вы замахиваетесь на бесконечность в прошлое и бесконечность в будущее.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

Какие цели преследует господствующий класс и с какой целью применяет аппарат насилия?

Цель господствующего класса одна - оставаться господствующим классом как можно дольше.



Господствующий класс применяет насилие с одной единственной целью - добиться господства и реализации своих интересов в обществе, навязать и закрепить свою волю над всеми слоями и классами этого общества.

Вот говорят - государство - аппарат насилия. Но на вопрос - как же без этого аппарата жить - ответа что-то никто из участников не дал. Государство нужно. И чиновники нужны. Если вместо чиновников будут "приходящие любители" - эффективность управления объединением людей будет ужасно низкой и неконкурентоспособной с существующими альтернативами. А если еще и государства не будет - как тогда общие цели достигать ? Нужна организация. Можно назвать организацию как угодно, но по смыслу это будет государство. Даже если на всей земле исчезнут границы, то некое организующее начало для общих целей жителей земли все-таки понадобится, а назвать можно как угодно - хоть мировое государство, хоть всемирное объединение. А уж тем более с границами, предполагающими противостояние государств.

Да, государство - это аппарат насилия. Но какого именно насилия? на кого направленного насилия? в чьих интересах насилия?
Явственно вижу метафизическую цепь рассуждений: государство - насилие - плохо когда насилие - долой государство.



Какое государство нужно? кому конкретно какое именно устройство государства нужно?



Кому чиновники нужны? какие именно нужны чиновники и зачем?

Метафизическое философствование о чём попало и как попало не продвинет нас ни на йоту, будет один только пустой трёп "за жись".

Я бы предложил другой вопрос. Что характеризует господствующий класс? Если мы хотим построить народовластие, во что должен превратиться народ, чтобы стать господствующим классом?

_________________
С уважением,

Вот это хороший вопрос. Господствующий класс- это класс, господствующий экономически. А весь аппарат насилия нужен, чтобы удержать экономическое господство. Князья собирали дань со "своей" земли ( с людишек , которым позволили поселиться на "своей" земле) с помощью аппарата насилия - дружины. Капиталисты владеют предприятиями, получают прибыль и из этой прибыли оплачивают буржуазное государство, призванное сохранять экономическое господство буржуазии. Финансовая олигархия печатает деньги и покупает всё и всех и настраивает "постиндустриальное общество", в котором воспроизводится господство денежного класса и все институты служат этой цели.
А чем владеть, над чем господствовать экономически должен простой народ, чтобы стать господствующим политически?

Экономическое господство - это цель власти. На мой взгляд, господствующий класс является господствующим прежде всего потому, что (1) он четко осознает свои цели, (2) эти цели совпадают у большинства представителей господствующего класса. Собственно, эти две вещи и делают некую группу людей классом.

Спросите у любого, в чем он видит цель своей жизни. Большиство вообще затруднится четко сформулировать. А те, кто сформулирует, сформулируют очень разные, часто противоречащие друг другу цели. Потому и не будет большинство никогда составлять из себя господствующий класс.

Главная позитивная роль власти в обществе, на мой взгляд, и состоит в целеполагании для всего общества. Пусть даже эти цели преследуют только интересы господствующего класса.
Без общей цели общество превращается в жующее стадо, ожидающее, когда придет время идти на бойню.

Такое мое мнение.

_________________
С уважением,

Никто не говорит, что аппарат насилия обществу не нужен. Вопрос в другом: нужен ли нам вообще аппарат насилия на постоянной основе?



В настоящее время государство либерастов, маскирующееся под народное, своей целью ставит благополучие самого государства, а не общества его образующего. Цели данного государства совершенно не совпадают с целями людей. О чём вы?

Не хочу выглядеть банальным, неоригинальным, но нам, простому народу остаётся только один способ овладевания с целью господства - истинное учение, правдивая методология и информация (диалектический материализм). И пока мы, широкая масса, не овладеем подлинным знанием - мы так и останемся угнетёнными и грызущими друг друга на пользу и потеху разных "господ".