malchish.org

Чтобы обладать великой силой над людьми, нужно прежде иметь великие цели, а не наоборот. Я конечно не предлагал всем фермерам скинуться деньгами и создать кассу взаимопомощи, потому как "дружба дружбой, а табачок врозь". Но если предложить фермерам как можно меньше работать и при этом больше заработать, я думаю они согласятся на кооперацию. Зачем работать на своей земле лопатой в жару, когда можно всё вскопать за меньшее время трактором имеющим кондиционер? В России уже есть опыт колхозного строительства и МТС, надо его использовать с учетом современных реалий. В деревнях почти каждая семья содержит коров, но пасет их каждое домохозяйство по очереди, а не каждый ежедневно свою корову по отдельности, вот такая кооперация на самом примитивном уровне, также можно поступить и с землей. Ведь никто не лишается права собственности на землю (как и на корову), только обрабатывают её сообща.

У обладающих большой силой всегда великие цели. Вопрос в том, разделите ли Вы эти цели. Впрочем, для них такого вопроса нет.

_________________
С уважением,

Большевики первоначально имели только великие цели и никакой силы, силу они обрели потом, когда люди стали разделять эти цели. Поэтому практически все лидеры большевиков были превосходными ораторами.

Просто сила не в ресурсах. как думается многим. Сила в сознании. И тот сильней, у кого оно больше развито.

_________________
Объединяем мыслящих людей

Цели у большевиков были великие. Только с обретением силы несколько не так, на мой взгляд. Конечно, людям нравятся идеи справедливости, ликвидации угнетения, свободы, равенста и братства. Но ведь такие идеи содержатся и в философских системах и в некоторых религиях. Тем не мене философы и пророки практически никогда не приходили к власти,несмотря даже на принятие их идей массами. Чаще те же пророки кончали очень плохо, а вовсе не становились создателями государств. А большевики смогли создать государство. Потому что ситуация , в которой большевики действовали, благоприятствовала захвату власти. Большевики обрели силу, возглавив её. Ещё Толстой писал Столыпину, что "армия стеньки и емельки растёт, осталось дело только за главарями". Сначала соединяется личные силы в какую то протоармию- потом находятся главари её возглавить.

В 17 -ом году массы солдат не хотели воевать. Лозунги "Долой войну!" и "Мир народам" находили самый широкий отклик в солдатских массах. Массы здоровых , крепких мужиков , сплочённых в коллективы, вооружённых и не желающих ехать на фронт проливать кровь неизвестно за что (Петроградский гарнизон)- стали той силой, которая дала большевикам власть. Таким образом сначала образуется сила, а потом эта сила создаёт власть.

Про крестьян лелеявших экспроприацию помещичьих земель и разговор ИМХО излишен. Лозунг "Земля крестьянам!" не большевики выдумали, а сами крестьяне. Крестьяне- крепкие , здоровые мужики, могущие и за вилы взяться и за топор- были силой, которую осталось только возглавить.

А Советы? Разве Ленин и Ко придумали Советы? Народная самодеятельность. Народ соединял свои личные силы в коллективную силу Совета ( советом по сути был сход ). Потому у большевиков получилась власть, что народ поднялся и свою силу вручил для управления большевикам. Таким образом видно, что народовластие берётся явочным порядком. Никто не даст освобождения: ни Бог, ни царь и ни герой! Власть народа проистекает только из силы народа.

Другое дело, что с властью советов было покончено в ходе развития и укрепления "советского" государства.

Сила в сознании своей силы.

Согласен, сила в сознании. "Нет ничего сильнее идеи, время которой пришло".

Время идеи приходит, когда она "овладевает массами и становится материальной силой".

Ну почему же? Пророк Мухаммед пришел к власти при жизни и основал государство. Христос к власти при жизни не пришел, но христианство в последующем стало государствообразующей религией. Тоже касается буддизма и конфуцианства. Маркс тоже при жизни к власти не пришел, но марксизм был государственной идеологией в СССР, в странах Восточной Европы и Китае. Почему эти лозунги не сработали в 1812 и в 1941г.? Сначала образуется идея, затем благоприятная почва для восприятия этих идей, только потом сила. У большевиков получилась власть, потому что их идеи были привлекательными и находили широкий отклик в массах. И власть большевики взяли не силой, они её просто подобрали, Зимний никто не защищал. Сила большевикам была нужна, чтобы удержать и сохранить власть, а не взять её. С властью советов образца 1905г. может и было покончено, но не с властью народа. В СССР власть принадлежала народу и осуществлялась в интересах народа.

Вообще-то редкий случай. Ну и пришёл Мухаммед к власти "некорректным" для пророка путём. И Вы такой механизм взятия власти осуждаете.

Учение Христа и Никейский символ веры,ставший государствообразующей религией это разные учения.

Вряд ли Будда одобрил бы создание буддийского государства. А вот насчёт Конфуция согласен. Хотя конфунцианство официальное несколько отличается от этического учения Кун-цзы.
В результате победы большевиков. Конечно.

В обоих случаях было очень сильное государство.мысли о неподчинении ему не возникало у большинства населения. А в 1914-1917 годах государство ослабло. Правящий класс терял управление.
Сначала ИМХО возникает нужда в идее. Бытие определяет сознание.
Подобрали силу. Я про это и говорю. Найдите 40 000 злых и сильных вооружённых мужиков, не желающих подчиниться правительству, отправляющему их на фронт и предложите им доктрину о немедленном демократическом мире. И у вас наверняка появится сила. А затем власть.
Да сначала в интересах народа. Но народ должен сам блюсти свои интересы. На то и каждому голова нужна. Чтобы думать. А то видите, что в итоге вышло?

В итоге получилась олигархия при Брежневе, в лице политбюро и номенклатуры вообще, и охлократия при Горбачеве, которая выбросила наверх таких как Ельцин. Сейчас я думаю голова на плечах нужна власть предержащим, прежде всего Медведеву и Путину, иначе они её могут лишиться.

Фикрет Вообще-то власть народа это власть народа, а не власть для народа. И номенклатура сложилась не при Брежневе, а значительно раньше. При Брежневе только номенклатура , совершила исторический поворот к отказу от построения коммунизма и сдаче СССР. Сначала сдали "космос", построили "трубу", занялись "разрядкой", понравилось на Запад кататься "партейцам",стали пичкать народ спиртным (читали Углова "Ломехузы"?) и бульварным кино. А потом назрела "перестройка". А ведь уже в 50-ых годах следовало номенклатуре добровольно отказаться от своей власти в пользу народа. Видимо Сталин и начал это делать, ликвидировав Политбюро. Но Сталин внезапно и таинственно умер, потом исчез Берия. Лучшая часть коммунистов на вершине номенклатуры была просто отправлена в политическое небытие (Молотов, Каганович).Потому не надо на Брежнева ИМХО "гнать" . Он продукт номенклатурной контрреволюции начала 50-ых годов. И видимо не из худших.

Нет, власть народа - это власть для народа. Власть народа очень легко может перерасти в охлократию, власть толпы. Власть детей - это власть родителей в интересах своих детей. Во власти должны находиться профессионалы, а не любимчики, популисты или денежные мешки с криминальным прошлым.

Что нужно сделать, чтобы власть была истинно народной и профессиональной?

1. Установить образовательный ценз для депутатов законодательного собрания. Право быть избранными в депутаты должны иметь как минимум кандидаты юридических и экономических наук с опытом работы в образовательных учреждениях, научных и других.
2. Необходимо разделить законодательные функции парламента от представительских. Поэтому есть смысл учредить отдельно от Федерального собрания представительный орган власти - Съезд народных депутатов России, который бы собирался раз в два года. Депутатов туда избирать не по партийной принадлежности, а по профессиональной, от трудовых коллективов путем тайного голосования, то есть избиратели должны голосовать за них не по месту прописки, а по месту работы. Кандидатов в Президенты необходимо утверждаться на Съезде народных депутатов, а выбирать Президента уже всенародным голосованием. СНД должен иметь возможность приостанавливать действие отдельных законов, отрешать Президента от должности, объявлять вотум недоверия правительству, лишать депутатов Федерального собрания депутатской неприкосновенности и отзывать их. Сами депутаты съезда должны работать на общественных началах и не иметь никаких привилегий и зарплат.
3. Запретить членам политических партий занимать государственные должности, за исключением представительских и законодательных. Пришел в исполнительную власть, сдай партбилет.
4. Полномочия Президента необходимо сохранить и даже расширить, но облегчить процедуру отрешения его от должности, с формулировкой "в связи с несоответствием занимаемой должности".
5. Внедрение концепции электронного правительства и народного контроля.

Я этого клоуна и волюнтариста Хрущева не счел нужным даже упомянуть. Воспользовался плодами наработанными еще Сталиным, сделал себе имя на космосе и его же, Сталина, смешал с грязью.

Как здорово, Фикрет, что Вы это написали. Сейчас кто-то прочтет Ваши 5 пунктов и сделает все, как Вы сказали. И всем станет хорошо

_________________
С уважением,

Полагаю, образовательный ценз мало что даст.
Пока государственная власть привлекательна для карьеристов и воров, они найдут способ обойти любое формальное ограничение.
Кроме того, хорошее образование не гарантирует хорошие решения и навыки управления.
Среди образованных куда больше идеалистов...

Резкое ограничение личных возможностей, полномочий и зарплат для госчиновников для снижения привлекательности госдолжности.
Ограничения на членов семей госчиновников.
Публичность решений, только открытые поимённые голосования с публикацией.
Публичность личной жизни, доходов и расходов.
...

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"