malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт июн 20, 2025 11:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нравственность
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2010 6:59 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Luk_M писал(а):
А если по 2-3 пунктам верхний класс, а по 2-3 - нижний, я хто?


Индивидуальная расклассификация личности - платная услуга, хе-хе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нравственность
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2010 8:56 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Rudy писал(а):
1. Будет ли применён к тебе закон РФ во всей его строгости и полноте? Да - ты нижний класс, нет - ты верхний класс.
2. Если количество людей, которых ты можешь уволить больше, чем количество людей которые могут уволить тебя - ты верхний класс.
3. Если повышение цен, налогов, сборов не изменяет твоего образа жизни - ты верхний класс.
4. Если ты берёшь ипотеку - ты нижний класс.
5. Если ты смотришь телевизор (не по профессиональной обязанности) - ты нижний класс.
6. Отмаз от армии, лицеи, частные дет.сады и клиники, МГУ, МГИМО и т.п. - ты верхний класс.

и тэдэ и тэпэ.


Вы приводите частные примеры. Таких примеров можно сотни привести. Я же вас просил выделить признаки То есть описать одним предложением всю совокупность примеров. Например Маркс делил общество на эксплуататоров и эксплуатируемых, а признаком разделения у него было отношение к собственности. Если ты обладаешь ею - значит эксплуататор, если нет - то эксплуатируемый. Вы можете обозначить свои признаки?

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нравственность
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2010 9:05 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Владеешь средствами производства - топ.
Управляешь чужими средствами производства - мидл.
Являешься чужим средством производства - подошва пищевой пирамиды.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нравственность
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2010 11:06 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Верхний класс - институциональные концентраторы ресурсов.
Нижний класс - все остальные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нравственность
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 12:05 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Э... инсти... кто?
По-русски это что значит?

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нравственность
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 12:54 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Институциональный - это, стал-быть, такой, который получает блага за сам факт своего существования, за занимаемое место, за обладание пакетом акций и т.п. сущностями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нравственность
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 12:57 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Почему бы так и не сказать - имеющий блага без труда, просто за счёт "владения".

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нравственность
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 1:19 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Баламут писал(а):
Почему бы так и не сказать - имеющий блага без труда, просто за счёт "владения".


Осваиваю тезаурус, расширяю границы выразительности, оттачиваю оттенки смыслов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нравственность
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 1:33 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Понятней, когда докладчик придерживается тезауруса аудитории.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нравственность
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 6:41 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
ИМХО: классы не делятся на верхние и нижние. Практически всё, что отметил Руди - сословные различия, а не классовые. Именно сословные различия, принадлежность к утвержденным социальным институтам, позволяют считать себя верхним или нижним.

Классы же, как экономические подразделения социума, определяются по способу получения благ.
Если используешь свои способности к труду, преобразуя блага природы в продукт, значит принадлежишь к классу тружеников.
Если используешь способности к труду как капитал (обмениваешь на продукт) - ты из класса паразитов (Привет пролетариям!).
Один и тот же хомо экономикс может на разных стадиях функционирования принадлежать к разным классам. Переход из класса в класс зависит от воли человека.
Из класса паразитов можно перейти в класс тружеников под влиянием нравственного стимула. Обратный переход с начала времен совершается при подавлении нравственного начала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нравственность
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 8:54 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
Пойнтс писал(а):
Классы же, как экономические подразделения социума, определяются по способу получения благ.
Если используешь свои способности к труду, преобразуя блага природы в продукт, значит принадлежишь к классу тружеников.
Если используешь способности к труду как капитал (обмениваешь на продукт) - ты из класса паразитов

Классы образуются поотношению к средствам производства благ. Если средства производства принадлежат тебе- ты в привилегированном классе хозяев. Если ты вынужден продоваться в наёмное рабство, где тебя используют (эксплуатируют)- ты эксплуатируемый класс. Можно быть тружеником-собственником, как классический крестьянин. Можно быть бездельником- безработным , получающим хорошее пособие ( в богатых странах даже потомственным безработным), но при этом быть в классе эксплуатируемых. Дело во владении средствами производства материальных благ. Кто ими владеет- тот обустраивает государство, как хозяин этого государства. Остальные эксплуатируемые, челядь и приживальщики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нравственность
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 11:45 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Да-да-да, тов. Иванов, я это уже где-то слышал:) Более того, подобные формулировки вбиты в наши головы как таблица умножения, и мы выдаем их с той же скоростью.

А теперь прокомментируйте, пожалуйста, тов. Иванов, такую мысль - способность к труду, рабочая сила любого конкретного гражданина может называться средством производства, а если нет, то почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нравственность
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 12:39 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Пойнтс писал(а):
Да-да-да, тов. Иванов, я это уже где-то слышал:) Более того, подобные формулировки вбиты в наши головы как таблица умножения, и мы выдаем их с той же скоростью.?


Разумный человек к тем же выводам способен прийти и сам, тов. Пойнтс. :wink: Прошу прощения за вторжения.

Пойнтс писал(а):
А теперь прокомментируйте, пожалуйста, тов. Иванов, такую мысль - способность к труду, рабочая сила любого конкретного гражданина может называться средством производства, а если нет, то почему?


Рабочая сила может называться средством производства лишь в том случае, когда подвергается эксплуатации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нравственность
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 1:25 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Кулиберов писал(а):
Разумный человек к тем же выводам способен прийти и сам, тов. Пойнтс. Прошу прощения за вторжения.

Разумный человек способен и таблицу умножения подвергнуть критическому анализу, а уж все остальные "истины" - просто обязан, не удовлетворяясь мнениями авторитетов.

Кулиберов писал(а):
Рабочая сила может называться средством производства лишь в том случае, когда подвергается эксплуатации.

Ваша рабочая сила принадлежит вам? Вы её эксплуатируете или храните, как амулет?
Когда вы копаете собственный огород или просто гладите себе брюки, вы эксплуатируете свою рабочую силу? Подвергается ли ваша рабочая сила эксплуатации при любом сознательном вашем мышечном усилии?
И для чего вообще человеку дана рабочая сила/способность к труду, кроме как для её эксплуатации в разных целях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нравственность
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 1:39 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Человек сам себя не может эксплуатировать, если он не идиот. Рабочая сила, способность к труду и прочие понятия использовались Марксом для подгонки и разрешения, как ему казалось, в своей буржуазной ТТС противоречий. Ваше понимание ТТС меня не удивляет. Я вам уже писал, что вы трактуете Маркса как марксист - извращённо. :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 241


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.