Кулиберов писал(а):
Землекоп и экскаваторщик работали равное время. Какую трудовую стоимость (как будто бывает не трудовая. Хи-хи) создал экскаваторщик? Сколько стоит работа землекопа и экскаваторщика?
И для ПТС -ков вопрос: какая потребительная стоимость труда у землекопа и экскаваторщика?
Хорошая задача, тов. Кулиберов. Как раз для того, чтобы
увести в сторону от понятия ХХХХХХХ. Вы забыли добавить, что по условию задачи и экскаваторщик, и землекоп являются сферическими конями и копают яму в вакууме. Не правда ли?
Попробуйте задать эту задачу, не забывая указанное условие, любому
грамотному прорабу или мастеру земработ, желательно, пребывающему в отпуске. Вот прямо щас пойдите и задайте. А потом задайте эту же задачу начальнику строительства, заказчику-застройщику, самим землекопу и машинисту машины.
Кулиберов писал(а):
Маркс абсолютно не прав. У рабочей силы нет ХХХХХХХ.
Труд создаёт ХХХХХХХ .
И не просто труд, а целесообразный и созидательный труд.
Кто и по какому признаку устанавливает, что данный (вот хотя бы землекопский из задачи) труд является созидательным и целесообразным?
Кулиберов писал(а):
Категорией созидательного труда Маркс не пользовался. Поэтому он не понимал, да и не мог понять, что непроизводительный труд может быть общественно-необходимым.
Если
может быть, то следовательно,
может и не быть. Правильно?
Если труд - общественно-необходимый, следовательно, именно
общество устанавливает его
необходимость.
Как, каким своим органом общество различает необходимый непроизводительный труд и "обходимый" непроизводительный труд?
Кулиберов писал(а):
Стало быть, Маркс не видел отличия между прибавочной стоимостью и прибылью.
Я тоже отличий
пока не вижу. Видимо, Маркс не видел отличий потому, что еще не был до такой степени ортодоксом, как нынешние защитники его теории.
Кулиберов писал(а):
Вы обвиняете других в том, что они являются неисправимыми марксистами
Я "обвиняю" их в том, что они желают быть
"святее папы" в вопросах марксизма и для этого даже закрывают глаза на действительность. Вот и в теме "О причинах социальной иерархии" я обратил внимание на то, что современные марксисты (Ю.Семенов) поправляют Энгельса в сторону б
ольшего мракобесия.
Кулиберов писал(а):
Совершенно верно... Уточню лишь только: пролетариат живёт не с прибыли, а за счёт своего труда.
Ваше уточнение полностью дезавурует ваше же подтверждение верности, так что вы - либо не поняли смысла, либо издеваетесь:)
Человек, живущий исключительно своим трудом, "в поте лица добывает хлеб свой" (с) у
Природы. Он так поступал и поступает в любых уловиях - и как физиологический организм, и как гражданин общества, и даже - как сферический конь в вакууме. Человек таким создан - со способностями посредством труда
добывать в природе и более нигде всё, что ему необходимое для жизнедеятельности.
Пролетарий, как и любой человек, владеет от Природы данной ей ему рабочей силой и, с помощью общества, приобретает навыки труда. С помощью этих инструментов он может добывать у Природы всё необходимое ему, как и положено Человеку от рождения.
Но как поступает пролетарий? Он идет к работодателю ( или рабовладельцу) и
продает ему эти подаренные Природой инструменты за
милостью капитала жалованный продукт, то есть, за вознаграждение, в большей или меньшей степени, но обязательно урезанное на количество прибавочной ХХХХХХХ.
Почему пролетарий так поступает? Потому что он оторван от Природы, с которой должен взаимодейтсвовать, и силой, и соблазнами. Из-за этой оторванности пролетарский слой неоднороден - там, где он ближе к Природе, например, сельхозрабочий, там он порабощается силой, там, где он дальше от Природы и уже весь во власти прибыли, как какой-нибудь
манагер, там больше действуют соблазны и страх возвращения к Природе.
Капиталист и пролетарий таким образом не просто диалектически едины, они неразделимы по той границе, что проходит между людьми. Оба они принадлежат к классу капиталистов. Граница, отделяющая этот класс от класса НЕкапиталистов (Человеков взаимодействующих непосредственно с Природой), проходит через сознание каждого человека. В связи с этим замечание тов. Руди (Платон мне друг, однако...научная строгость дороже):
Rudy писал(а):
Враг свободного труда... Их общий враг - фининтерновец, представитель мира виртуального - финансового мира кривых зеркал
это замечание является, на мой взгляд, также - лишь частным случаем общего классового закона, делящего сознание
каждого человека (а следовательно, и самого сатанински настроенного фининтерновца) на классово враждебные доли по "естественному экономическеому закону"(с) -
чем выше его позиция в пирамиде, чем дальше от Природы, тем сильнее поведение человека зависимо от его классовой капиталистической сущности и тем меньше от классовой Человеческо-Природной.