malchish.org

Типичный либерастический мем.
Принципиально ненасыщаемы духовные потребности человека. А, вот, материальные потребности как раз принципиально насыщаемы (ввиду конечности тела человека).

Материальные потребности человека принципиально насыщаемы (ввиду конечности тела человека).

Экий Вы упрощист. А при чём здесь конечность тела? Вы о возлияниях и обжорстве? Но я не только об этом, это мелочи.
И не ставил вопрос о насыщаемости духовных потребностей человека. Я упоминал об их опережающем развитии.

Тов. Локтев1954, Вы сильно людей идеализируете. К сожалению. На сайте Максона есть статья "Интервью с коммунаром" (Бегиннер уже кинул ссылку: http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=35), почитайте, если еще не читали. Есть опыт Глеба Тюрина по созданию хозяйств общинного типа. Есть страшный пример того, как система задавила счастливую, обеспечивающую себя общину (дело было в Штатах, к сожалению, не могу найти ссылку, если кто кинет, буду благодарна). Всё это дает поводы думать, что эксперименты с построением Прекрасного Далёка -- это незначительные отклонения от основного потока, не меняющие его направления. А как только эти отклонения становятся заметными, их давит система. Для того, чтобы этого не произошло, нужна очень четкая программа власти и идеологизация населения. Прихожу к дурацкому выводу, что без просвещенного диктатора не обойтись. Короче, мрачно всё как-то.
Извините, если больше не отвечу, не успеваю.

>Kozolup: <И какой он - "душевный мир"? Пока только спекуляции и "медитации". Но почему-то "уход" невозможен коллективно, для вящей убедительности. И те, кто декларируют возможность ухода - демагоги, и просто лицемеры.>
Ну это Вы зря, тов. Косолап. Коллективный "уход" действительно вряд ли возможен, т.к. дело это сугубо личное. Те, кто декларируют, действительно в большинстве ловцы душ и жульё. Но медитация -- занятие вполне реальное, непростое и, вообще-то, было бы общественно-полезным, если бы детям с младших классов наряду с таблицей умножения преподавали культуру духа и навыки медитации. Другое дело, что это невозможно реализовать в современных условиях. Более прытко сосут финансирование программы вроде "ювенальной юстиции". Инопланетянка я или нет, а только вижу, что в масштабах общества поменять ничего не могу. Потому и считаю наиболее доступным для большинства людей средством изменять мир к лучшему -- это заниматься медитацией и прочей внеобщественной деятельностью. :):)

>Rudy: <Принципиально ненасыщаемы духовные потребности человека. А вот материальные потребности как раз принципиально насыщаемы _ .>
Всё-то Вы опять в кисю-мисю смешали, Руди. По-Вашему, чем в принципе отличается человек от других животных? -- Вот именно, тем, что материальные ценности могут иметь статус духовных потребностей. Что и наблюдается у подавляющего большинства землян.
Себя я, кстати, не отношу к безгрешному меньшинству, напр., такая материальная ценность, как новый принтер, мне, видите ли, желаема из духовных потребностей. Вас, кстати, тоже не отношу к святым, из самых общих соображений.

А вообще, давайте для начала национальные идеи других народов повспоминаем? Мне вот в голову идут только ура-патриотические лозунги США (которые этнически и не "народ", если что): "дух свободного предпринимательства" (американская мечта), "Америка самая демократичная страна", да вот еще разве что "американцы лучше всех".

Английская национальная идея? "Боже, храни королеву!", что ли? Да вроде не тянет на идею.
А у французов, например, или у немцев какая национальная идея?
Могу только со множеством оговорок указать на, так сказать, нац.идею ополяченных западных украинцев: "Русские, мы не с вами!". Но убогий пример.
Вот еще вспомнила. Государственный девиз, кажется, Индонезии (или Австралии?) "Единство в многообразии". Ну, это что-то содержательное. А больше не вспоминается ничего.
Япония? Это их культ смерти -- национальная идея, что ли? Китай? Ну, если называть национальной идеей пропаганду коммунистических идеалов, то можно так сказать... Индия? Имхо, им кастовой структуры общества и буддистских доктрин вполне хватает.
Кто-нибудь, расскажите о "национальных идеях" других стран?

Извините, Марина, вы не разобрались с терминологией.
Желание иметь принтер - это потребность материальная. После её удовлетворения принтер может стоять в коробке и пылиться. А вот желание читать стихи распечатанные на этом принтере - это потребность духовная. Она может быть реализована огромным множеством альтернативных способов (вплоть до устного пересказа).
Разумеется любая духовная потребность опирается на материальный фундамент (весь наш мир - материален). Но духовная потребность как таковая - это потребность не в материи как таковой.

Так материальна по Вашему духовная потребность, или она принадлежит другому нематериальному миру? А, если мир не один, то может быть их и не два?

Возможно, я неудачно выразился.
Материальная потребность - это потребность удовлетворяющая тело человека. А духовная, соответственно - душу (в совокупности всех её движений).

Так вот эта душа, она материальна, или нет? Надстройка она над телом над разумом, или это нечто вне? Законы мира души это продолжение физических законов, или нечто не встроенное в них?
Мне просто интересно. Но, если не хотите - не отвечайте.

Чем больше упор на математику, на физические законы, тем меньше нефизического, тем одностороннее беднее описание процесса. Математическая точность исключает нефизическую точность, душевно точный чувственный унисон.

Сейчас движущая сила производства алчность(корысть), которая включается в цену
(Никто не начнёт производства не предполагая нечестной прибыли. В цене продукта должна быть максимально возможная, не ограниченная нерыночной совестью прибавка для продавца). Рыночная прибавка одних должна к тому же и уменьшать, изымать оплату других
при покупке(оплачиваются не только затраты, но и алчность).
При социализме алчность, эта движущая сила капитализма должна уменьшиться до нуля для создания застоя после которого должны появиться и возрасти две коммунистические бескорыстные движущие силы: творческое горение и затем желание взаимного дарения от себя и для других.

От неэкономиста про материальные ценности.
Общепринятое "ценное", то есть искаженное осознанием, не может распределяться по справедливости. Как только мы выведем материальное из этих ценностей оно распределится автоматически, справедливо и не превышая необходимости. Воздух, к примеру, сейчас распределяется справедливо.
В добром обществе ценность должна определяться не разумом. Экономика оперирует материальными ценностями... искажёнными ценностями, отсюда несоответствие, излишество, дополнение - прибыль и прибавочная стоимость.

Алчность как уничтожающая капитализм сила при социализме будет сведена до ноля, что даст возможность вывести общественно-экономическую формацию на путь стабильного и предсказуемого развития, а не застоя. Движущей силой социализма является естественное человеческое стремление каждого человека приносить пользу людям. Бескорыстные движущие силы: творческое горение и желание взаимного дарения от себя и для других наблюдается в людях и при капитализме. В этой формации бескорыстное поведение людей эксплуатируется узкой группой лиц в своих узкокорыстных интересах, что в конечном итоге наносит необратимый вред нравственному состоянию общества и отдельно взятому человеку в частности. Не надо ничего выдумывать. Достаточно лишь вспомнить наш недалёкий опыт, приобретённый в СССР. Там так же была эксплуатация бескорыстия людей, скрывавшаяся за ложью и лицемерием партноменклатуры. В конечном итоге вся эта хитрожопость закономерно привела общество к нигилизму и отрацанию коммунистической идеи. Корень всех зол не в человеке, господа марксисты, а в системе невежд и лжецов уродующих нрав людей.

По пути от минуса к плюсу неизбежен ноль, застой. При коммунизме не будет общественно-экономической формации, экономики, прибыли, корыстного интереса, толкающего на нехорошие действия. Не будет и потребителей в современном понимании этого слова. Это будет общество горящих творчеством производителей с усилием отвлекающихся на минимальное неинтересное потребление.
Это будет доброе общество. А в добром обществе главное - доброта и связанные с ней Взаимные тёплые чувства: любовь и счасть. А в обществе любителей пива главное - пиво и, связанные с ним опьянение, отравление и пьяный разговор. Вы же предлагаете противоположное: общество добра, основанное на зле:
на обособленности собой, эгоизме, корысти, экономике. Зло и получите... разве что в длугой форме.
Но формы зверства при изменении условий быстро меняются. И рабство, и капитализм, и социализм, и "материальный коммунизм" - это разные формы зверства. И противопоставлять одну форму звезства другой
бессмысленно, господа немарксисты. Вы опять изберёте какую-нибудь рабскую, нечеловеческую форму, чтобы через 70 лет уже другие обвинили вас в зверстве. Когда вы все уже наедитесь и материальное перестанет быть для вас ценностью?! Материальное приземляет, привязывает, порабощает, принижает, превращает в животное.
Решение всех проблем вверху, в душевном и последующих мирах. Оторвитесь от болотного пережОвывания,
поднимите голову вверх!

Ошибаетесь. Нет пути от минуса к плюсу, если на этом пути есть ноль.

Гражданин Кулиберов славится тем, что предпочитает понятным формулировкам собственные словесные конструкции, понятные лишь ему.
Ну какой нормальный человек будет противопоставлять:

и

?
Разве стремление нести пользу другим не подразумевает бескорыстие, и напротив - стремления нести пользу себе является корыстным?
Если нет, то что же считать корыстью?

Мелкобуржуазная сущность гражданина Кулиберова этим и раскрывается - он хочет нести пользу людям, например, придумать экономическую формулу, по которой дураки будут считать зарплату. Но Кулиберов считает, что пусть они, сволочи, еще и плотют ему за его гениальный труд