malchish.org

Ну банки все-ж таки частные в основном. А вообще в данном случае вы заблуждаетесь. Гос-во само по себе не является причиной коррупции. И если оно просто покинет сферы в которых оно сейчас присутсвует, то развал и деградация обеспечены в самом ближайшем будущем. Тем не менее, я согласен в том плане, что бюрократический аппарат раздут совершенно неоправданно. И его нужно сокращать, что послужит уменьшению коррупции. Но делать это нужно в комплексе с другмими мерами.


Причины "законопослушности" западного общества лежат во многом в материалистическом подходе и отношению к жизни. У русских людей по другому. И потом, если уж на то пошло, то законопослушность у западного общества только внутренняя, для своих как-бы. А что касается внешних взаимодействий западного общества - то здесь оно глубоко плевало на законы и втирало в грязь все права и свободы чужих культур. Опять же в отличии от русской модели экспансии.

Тем не менее, хотелось бы какой-то пример конкретный услышать, как вы будете приводить законы к традициям общества.


А я вот считаю, что образование должно быть только бесплатным. Потому, что получение и приумножение знаний есть залог дальнейшего развития цивилизации. Если же, сделать образование платным, то у многих вообще не будет шанса его получить. Это очередное простое решение, которые так популярны у сегодняшней власти и оно ни к чему хорошему не приведет. Половина студентов в этом случае уйдет на улицу, пополнит ряды преступников и наркоманов, а Государствыеннеы гранты будут выдавать за откаты.

Проблемы, в основе которых лежат внутренние устремления человека, которые задействуют его систему ценностей нельзя решить исключительно материальными методами. Нужно модернизация внутренних устремлений. Модернизация мировоззрения и системы ценностей.

_________________
Объединяем мыслящих людей

was_bornin:

Да, если родители не позаботятся о накоплении денег для учебы, не откажутся от ненужных трат, если чада не позаботятся учиться так, чтобы поступить в институт - то они должны знать, что могут оказаться на улице. Это стимул, и очень сильный.

По поводу коррупции могу сказать следующее. Ее нет на западе (и на востоке) - я имею ввиду низовую - потому что госслужащие дорожат своим местом. Это место оплачивается, конечно, не как у топ-менеджеров компаний, но по выслуге лет приносит значительную пенсию и приличный социальный пакет. Госслужащий, в случае уличения во взятке, теряет очень многое, спокойную обеспеченую старость, его не возьмут в другую госструктуру, да и в частный бизнес тоже: зачем им нужен дурак, который променял щастье на взятку? Можно, конечно, открыть свое дело, а если кредиты не возвращены? болезнь? накопления ухнут и все - моментально в море, детям не оплатишь хорошую школу, в институт они поступят дешевенький, при приеме на работу фирма выберет выпускника с дипломом посолидней...

Нормальное государство (вернее, правительство) все это хорошо понимает, и оплачивая своих служащих, уверено в их честности. Не надо изобретать велосипед, надо посмотреть по сторонам на развитые страны, исследовать их опыт и самый лучший внедрить у себя. Но на это нужны качества, которых я у власти не вижу, да и не только качества, я не вижу самого желания. Должности отдаются "на кормление", всяк хозяйчик в своем кабинете и на своей должности смотрит в рот только "кормильцу", предан ему, и далее - власти.

Выскажу парадоксальную мысль:
коррупция - это хорошо. Это шанс уравняться в правах с власть держащими.

Я за коррупцию!

Всё верно, уважаемый оппонент.
Только менталитет народа, да еще русского народа, который нас собственно и интересует, тут при чем?!! Разве он принес установил эти извращенные правила общежития?

Вот-вот. А менталитет тут каким боком?

Вот именно. Менталитет это не российский, точнее, не русский.
Тогда почему вы написали то утверждение, которое и принудило меня ввязаться в спор с вами - о том, что коррупция является следствием именно менталитета? Вы уж уточните вашу мысль иначе мы оба про одно талдычим:)


А я и тут еще раз повторю своё утверждение, что среда пролетариев более склонна к иждивенчеству, а значит, паразитизму, чем любая другая.
Капиталисты, уважаемый оппонент, - это таки проводники капиталистических отношений, а не консорция работодателей, фабрикантов или производителей.


Коррупция - это "попутный эффект" проникновения и закрепления капиталистических отношений в общество. В момент проникновения он ярче выражен, потому что паразиты торопятся обратить в куплю-продажу всё что только можно. При наступлении же "царства всеобщей продажности" ни у одного из участников нет иллюзий по отношению к любому члену общества в том, что тот вдруг окажется непаразитом. Когда паразиты - все, и все это понимают, то все понимают также, что разрушать эту систему взаимным паразитированием, то есть оставаться паразитами внутри собщества для них равносильно разрушению. Я уже подтверждал это примером на запрет крысятничества в воровской среде.
Это и есть наглядное свидетельство тому, что "благополучный" западный мир паразитирует на некапиталистических лохах из остальной части народонаселения, создавая ложный образ фартовости западной модели общежития.
"Низовая" коррупция это и есть пример действия лозунга "Не будь и ты лохом! Я беру с тебя дань, чтобы ты энергичнее обдирал других"

Если вы хотите построить воровское, паразитическое государство, то опыт т.н. "развитых" стран, будет, действительно, хорошим подспорьем.
Да! И, применительно к вашей области, - экуменизм! Он при этом обязателен. Он тоже - опыт развитых паразитов.

Вы, тов. Сестрица, смотрите узко. Не каждая семья, даже большинство семей, не имеет возможность позаботится о накоплении денег для учебы, так как у нее даже средств к полноценному существоанию не хватает.



Это крайне узкий взгляд на причины того, что коррупция на западе имеет меньшие масштабы.



Опыт - это то, что завоевано самостоятельно, в борьбе со своими конкретными трудностями. Чужой опыт - чужим и останется. То, что не завоевано в борьбе опытом не станет. Как пример, частная собственность на Западе. Он шел к ней столетиями, преодолевал вызовы и трудности, изменял религию и в конце концов пришел к тому, что в западном общественном сознании сформировано практически "священное" отношение к частной сообственности. Запад сам, только своими усилияими сформировал этот институт и поэтому он там работает. А, наши реформаторы, этого не понимали и решили "перенять опыт". Поэтому прежде чем внедрять что-то нужно головой думать. А то мы до сих пор "внедряем", а толку что-то не видно, все только хуже становится. Ну, а концептуально если рассматривать, то видимо нужнло перестать стремиться к к копированию чужих идей и разработок, перестать смотреть на Запад с жадным блеском в глазах. У нас что своей головы на плечах нет?

_________________
Объединяем мыслящих людей

С этого места по-подробнее, пожалуйста.
И по-конкретнее, чтоб чётко, ясно и однозначно - "Перечень РЕАЛЬНЫХ мер контроля" (по пунктам - первое, второе, третье...).

Нельзя ответственность государства откладывать на светлое будущее.
Безусловная материальная ответственность государства за гособязательства - единственный полноценный рычаг немедленного воздействия на министерство и прочие ответственные организации.

Эта ответственность должна наступать немедленно после составления протокола или подачи заявления.
Есть протокол - начальство платит. Нет протокола - начальство получает премии.
В суд должно подавать само министерство на виновников происшествия (или обманщиков).
В этом случае система будет заинтересована в отсутствии происшествий.
Само собой учёт заявлений должен быть независим.
Вроде службы "01".

Пока что пострадавшие вынуждены бороться с виновниками, чиновниками и судьями.
Тратить своё время не на производительный труд, а на безответственность государства.
Пока что государство является кормушкой без какой либо ответственности за деяния.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

Перемешивание в одну кучу зелёного и электрического.

На западе точно также коррупция присутствует.
Разница в том, что самые крупные взяткодатели там уже давно переделывают законы под себя, а у нас только начали.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

Используемые и предлагаемые Luk_M методы борьбы с коррупцией в сфере образования быстро приведут к уничтожению коррупции путём ликвидации образования.
Люди, дающие команды г-ну Фурсенко, именно на это и рассчитывают.

Платное образование уничтожит социальные лифты.
Достаточно повысить под любым предлогом цену и никто кроме состоятельной элиты получить полноценное образование не сможет.
Достаточно взглянуть на США.
И 90% образования т.н. "case-технологии", в т.ч. на магистерских ступенях, при полном отсутствии фундамента.

"Гранты способным ученикам" - будет та же самая коррупция.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

Пойнтс:

Это Вы про мое предложение государству достойно оплачивать труд госслужащих и затем жестко требовать от них честности?

was_bornin:

Предлагаю начать хотя бы с такого узкого места, а там расширимся, глядишь, и коррупцию изведем под корень. Всего то надо: оптимизироватть число чиновников, обеспечить их и ввести на первых порах в Трудовой кодекс статью об ответственности госслужащих.


Это касается личного опыта человека, а вот в отношении опыта государства по крайней мере каждый шестой на Земле человек с Вами не согласится, это будут китайцы. Они захотели - и заменили свой социализм на капитализм без всякого своего опыта. И теперь весь мир срочно переписывает аксиомы по поводу преодоления и борьбы, а мы дарим им свои территории.

Небольшой оффтоп.
Баламут:

Такие рассуждения - образец клише, отпечатанного у нас в головах. Поверните голову и посмотрите в противоположную от Америки сторону, на Австралию или Японию. Мои знакомые живут там, и я хорошо знаю все, касающееся образования их детей - от яслей до университета и устройства на работу включительно.

Во-первых, в этих странах существуют как частные, так и гос. высшие учебные заведения, причем последние очень высокого уровня, но в небольшом количестве - поскольку государство материально не может обеспечить высокий уровень обучения сразу во многих университетах, а терять авторитет оно не желает, считая это опасным для стабильности общества. По этой причине шанс попасть в такой университет имеют или гении, или те, кто ходил в бесплатную государственную школу, но много, тяжело и дополнительно занимался в платных вечерних заведениях по подготовке к поступлению в ВУЗ. Многие начинают это дело еще в младших классах.

Второй вариант - учиться в платной хорошей школе (или еще садике при ней), дорого платя много лет, и потом поступить без экзаменов по направлению школы как лучший ученик в гос. университет, а если не стал лучшим - то на общих основаниях, но при хорошей подготовке. Если школа при каком-то определенном университете, то большинство выпускников попадают по результатам финальных школьных тестов именно туда.

Содержание университета - это не только оплата профессуры, это возможность обеспечить каждого студента отлично оборудованным лабораторным местом, особенно на технических факультетах, возможность и средства для материального осуществления их идей, полная компьютеризация, поддержка и обеспечение спортивного и культурного досуга студентов, и многое другое, необходимое для выживания университета, создания ему авторитета в научной и деловой среде, а так же уважения к диплому и соответственно, к выпускникам.

В Австралии очень развита система стипендий, получить которые можно практически любому старательному школьнику или студенту.
Государство не оплачивает обучение всех, а только тех, кто хочет учиться. О бедных же оболтусах и лентяях должны позаботиться родители, заставив их учиться, а не все послушные налогоплательщики.

Необходимо признать, что в настоящий момент наше образование безнадежно отстало от мирового уровня. То, что мы были раньше впереди планеты всей, говорит лишь о том, что при прежнем уровне мировой науки мы со своей системой могли тягаться с остальным миром, но теперь у нас есть только хорошие мозги в головах, но нет (а при советской власти и не было бы) возможности догнать не то что Америку, но и какой-нибудь эмират. Наши студенты понятия не имеют, насколько больше возможностей в обучении у их заграничных сверстников, выходя в жизнь они поэтому считают, что те достигают успеха лишь путем применения клыков и когтей, и сами начинают действовать по такому же принципу.

Начинать нужно не с узкого места, а обладая ясным и цельным пониманием того, что подлежит изменению. если такого понимания не будет , то реализация на практике зайдет в тупик. Что касатся вашего предложения, то число чиновников оптимизировать нужно, а вот каккие-то дополнительные меры ответственности не совсем понятны. Если уж существующие законы не выполняются, какой смысл плодить неработающие новые?

У вас смотрю иллюзорное представление о том что происходит в Китае.

_________________
Объединяем мыслящих людей

Сестрица написала отличный пост о платности образования. Отличный пример того, как совместить платность с социальными лифтами. Относительно коррупции такая система хороша тем, что коррупции там просто неоткуда взяться. Попытка преподавателя или ректора взять взятку будет означать воровство денег у ВУЗа, а не у государства, и сильно ударит по авторитету ВУЗа.
Наладить антикоррупционный контроль в масштабах ВУЗа проще, чем в масштабах страны. И если он не получится, погибнет ВУЗ, а не вся система высшего образования страны.

А для того, чтобы обеспечить всеобщее бесплатное качественное высшее образование никаких денег не хватит. Кроме того, для этого нужны качественные кадры в отсутствующих масштабах. Кроме того, экономика не нуждается в таком большом количестве специалистов с высшим образованием "ни о чем". Сейчас больше нужны специалисты рабочих профессий.
Да и case-технолгии в образовании позволяют студентам получить необходимые навыки. Это прежде всего востребовано экономикой. Желающие развить умище вселенского масштаба могут заниматься этим самостоятельно.

_________________
С уважением,