malchish.org

"Один", "два", "три", "десять" являются знаками чисел. Число можно записать хоть арабскими цифрами, хоть римскими, можно русскими буквами записать, а можно китайскими иероглифами или вообще числа можно озвучить на разных языках без цифр и букв, но всё равно всё это будет знаками чисел. Правильно, только я вёл речь не о цифрах вообще, а о цифрах, которыми определяют меновые пропорции. Цифра нарисованная на заборе не является деньгами, деньгами являются меновые пропорции, которые можно выразить только посредством чисел. Конечно деньги несут некую информацию, я это не отрицаю. Но информацией является всё то, что мы созерцаем, слышим, осязаем и т.д. Обмен, меновая пропорция и число - вот что является сутью денег.

[Провокация. Баламут]
"Меновая пропорция" это тождественно равно "число". От того, что вы "число" разъясняете "меновой пропорцией" оно "число" быть числом не перестаёт. Если же вы попытаетесь включить в контекст "меновой пропорции" материальные условия (или мыслимые условия) обеспечения заданной пропорции, то тут же соскользнёте со своего утверждения "деньги - это числа".

Если двигаться в вашем направлении (отставим в сторону его верность), то нужно к собственно числам присовокуплять условия возникновения этих чисел - меновых пропорций. Типа того, что на Севере банан в смысле меновой пропорции - это ого-го, а на Юге - тьфу и растереть.

Деньгами, посредством чисел, отмеряют меновые пропорции, а линейкой расстояния. Если 2 груши можно выменять на 3 яблока, а 3 яблока на 9 помидоров, то 1 груша может стоить 4.50 руб., 1 яблока - 3 руб., а 1 помидор - 1 руб., либо 1 груша будет стоить 9 руб., 1 яблоко - 6 руб., 1 помидор - 2 руб. Нет, моё ЧИСЛО - это "меновая пропорция", а не просто объём или количество вагонов. Вот когда вагоны будут менять на лошадей в определенной меновой пропорции, тогда и возникнет моё ЧИСЛО, например 9 вагонов на 5 лошадей, пропорция 9/5 - это и есть деньги. 1 вагон будет стоить 1 руб., а 1 лошадь - 1.8 руб., либо 1 вагон будет стоить 1 млн. руб., а 1 лошадь - 1 млн. 800 тыс. руб.

Ваше число - это количество товара, погруженное в вагоны и выраженное количеством и объёмом вагонов.

Можно назвать деньгами электрон или колыхание воздуха и выразить в них "меновые пропорции".
Но пока не будет спроса на эти электроны и "колыхания", никто за них товар не отдаст.
И до тех пор деньгами они не станут.
А будет спрос...

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

Что касается условий возникновения чисел (меновых пропорций), то это уже вопрос стоимости, а не денег, то есть другая тема.

Нет, поскольку, как мы выяснили просто голая меновая пропорция суть число, необходимо в вашей концепции отделить числа отвечающие за "деньги" от чисел отвечающих за всё остальное измеряемое другими величинами.
Без этого внедрения нечта в определение самой меновой пропорции, она останется просто числом неотличимым от чисел использующихся в сантиметрах, граммах и секундах.
Поясню ещё подробнее.
Когда кто-то говорит: 1 см, за этим заявлением лежит определение сантиметра, за 1 сек. определение секунды, за 1 кг определение килограмма. Идея теперь ясна?

Нет, моё число - это отношение, меновая пропорция, когда определенное количество одних товаров погруженных в вагоны, обмениваются на определенное количество других товаров, так же погруженных в вагоны. Например, 10 вагонов водки на 5 вагонов тушенки, отношение 10/5 - это и есть деньги. А никто исторически за бумагу или электроны свой товар и не давал, понадобились века, чтобы люди уверовали в символические деньги.

За 1 рублем лежит "меновая пропорция", можно также сказать покупательная способность. 1 рубль можно выменять на 1 коробок спичек, либо 15 руб. можно выменять на 1 буханку хлеба. Значит 1 буханка хлеба стоит 15 коробок спичек.

За "денежным числом" всегда стоит обменная пропорция, покупательная способность. Деньги обмениваются на товар всегда в определенной пропорции, которое можно выразить числом, например 170 руб. можно выменять на 1 кг. мяса, меновую пропорцию можно записать так - 170/1. За отделение "денежных чисел" от всех остальных чисел отвечает ЦБ, Государство и Коммерческие банки, выпуская специальную защищенную от подделок бумагу, куда наносятся числа, либо защищая электронную информацию о денежном счете специальной кодировкой.

Вам предстоит определить понятие "руб.", а также обобщить эту методику на любую ДС. Ни больше, но и не меньше.



ЦБ выпускает не только бумагу (нал), но в содружестве с комм.банками и информацию (безнал). Вам всё-ещё необходимо дать определение понятию "руб.".

Деньги отличаются друг от друга только по форме, а не по содержанию. На рубле и долларе, как и на любой другой валюте, изображены ЦИФРЫ, которые являются знаками ЧИСЕЛ. Числовая сущность единит все деньги, независимо от их названия.

Золото было универсальной счетной единицей и имело хождение везде, оно не имело "национального мундира", как бумажные или электронные безналичные деньги. Золотые деньги (не монеты) в каждой стране были одинаковыми как по форме, так и по содержанию, потому не было необходимости обменивать золото одной страны на золото другой страны, как это происходит сейчас с символическими деньгами.

Символические деньги отличаются от золотых денег тем, что первые обзавелись "национальными мундирами", однако "начинка" у всех денег одинаковая - это ЧИСЛА.

"Национальный мундир" необходим для того, чтобы обезопасить свою товарно-денежную систему, так как символические деньги очень легко эмитировать, а значит можно легко подорвать любую экономику, внедряя свеженапечатанные деньги из вне. "Национальные мундиры" позволяют странам контролировать денежную массу, слишком много денег вредно для экономики, даже если речь идет о золоте. Показателен пример той же Испании. После захвата Мексики в страну хлынул поток золота, которое испанское правительство запретило вывозить. В итоге цены на все товары резко подскочили, а золото в
Испании обесценилось, всемирные торговцы - англичане и голландцы - вынудили Испанию покупать необходимые ей и не замещаемые внутренним производством товары по взвинченным ценам. Сидя на золоте, Испания постепенно беднела, приходила в упадок.

"Рубль" - это деньги облаченные в российский мундир. Таким образом, деньги облачаются в мундиры (как солдаты), чтобы защищать свои национальные экономики. У всех противоборствующих солдат на войне под мундиром тело одинаковое, отличаются они только одежкой, так же и деньги, отличаются одежкой, формой, а не содержанием. Содержание у всех денег одно - это ЧИСЛА, которые обозначают меновые пропорции.

...Есть "рубль" и есть "рублевая зона", где этот "рубль" обращается, имеет хождение. В Вашей классификации, Rudy, рубль - это "денежки", а рублевая зона - это "деньги", ДС. То есть Вы придумали уже давно известным сущностям новые названия и выдаете это за открытие, жонглируя как фокусник терминами и понятиями.

Тогда задаю повторно вопрос: по какой причине "деньги" получили преимущественное право на ЧИСЛА перед другими количественными системами измерения? Почему сущностью пространства не являются ЧИСЛА, почему сущностью времени не являются ЧИСЛА?



"Рублёвая зона" - это ареал обращения денежек "рубль" в ней "рубль" живёт и метит территорию, но "рублёвая зона" - это не ДС!
ДС - это комплекс институтов, мероприятий и мер ... (далее по тексту).
Мне приятно, что вы знаете мою концепцию денег, но я в растерянности от того, что вы её не понимаете. Видимо из-за того, что вы прицепились к "меновым пропорциям" оторванным от ДС.

О каких конкретно институтах, мероприятиях и мерах идет речь? И что там следует далее по тексту?

Отрывок из будущей книги:

Товарные отношения невозможны без обмена, обмен осуществляется в соответствии с меновыми пропорции, а вот уже меновые пропорции можно выразить только ЧИСЛОМ. ЧИСЛО фиксируется на деньгах, бумажных или электронных без разницы, поэтому деньги - это всегда числа.

Простой пример бартерных меновых пропорций:

1 кг. груш можно выменять на 2 кг. яблок;
1 кг. яблок на 2 кг. помидоров;
1 кг. помидоров на 2 кг. огурцов;
1 кг. огурцов на 2 кг. лука.

Не трудно догадаться, что в итоге 1 кг. груш можно выменять на 16 кг. лука, или 1 кг. яблок на 4 кг. огурцов. Теперь попробуем бартер опосредовать деньгами (числами).

1 кг. груш будет стоить 16 руб.
1 кг. яблок - 8 руб.
1 кг. помидоров - 4 руб.
1 кг. огурцов - 2 руб.
1 кг. лука - 1 руб.

Цены могут быть и такими:
Груши - 10 руб., яблоки - 5 руб., помидоры - 2.50 руб., огурцы - 1.25 руб., лук - 0.625 руб.

Суть в том, что ЧИСЛО (цифра) становится ликвидным, ходовым товаром, произошла "дрессировка" людей на ЧИСЛО, на знак, на цифру. Числовые деньги много лучше и удобнее золотых денег. Для того, чтобы получить ЧИСЛО из золота приходилось носить с собой весы и гирьки. Уж лучше непосредственно в обмене применять ЧИСЛА, нежели чем вес золота. Зачем на 1 грамм золота обменивать 1 кг. лука, когда можно просто ЧИСЛО 1 обменять на 1 кг. лука, либо ЧИСЛО 16 обменять на 1 кг. груш, чем обменивать 16 грамм. золота на 1 кг. груш.

Это просто удивительно, что люди ЧИСЛА стали воспринимать в качестве денег. Вера в деньги как ЧИСЛА сформировалась не в один день, на это понадобились века. Числовые деньги - это вершина в эволюции денег. ЧИСЛА отвечают всем требованиям, которые предъявляют к деньгам - они транспортабельны, делимы, не портятся, легко узнаваемы и т.д.

Числовые деньги - это вуаль накинутая на бартер, на меновые пропорции. Достаточно сравнить количество денег, которые мы отдаем за каждый отдельный товар и убедиться, что они в точности отражают меновые пропорции, которые могли бы сложиться в безденежной экономике, при бартере.

Вы относитесь к деньгам, как к чему-то рукотворному. Мол собрались умные дядьки, евреи, придумали деньги и стали править миром, при помощи доллара и меча. Деньги появились стихийно, они просто не могли не появиться, на голом бартере далеко не уедешь. Соглашусь только с тем, что мировую валюту не должна эмитировать одна отдельно взятая страна, национальная валюта какой-то страны не может быть одновременно мировой валютой.