malchish.org

igrek:

Библия бездонна и у нее несколько уровней понимания, но самый первый из них - буквальный. Это наш индикатор доверия Богу истинному, в Котором нет и тени лжи. И я верю, что мир был сотворен за шесть земных суток по 24 часа, в каждых сутках был вечер и было утро, несмотря на то, что солнце и луна появились в четвертый день творения. Верю, что Адам жил 930 лет, а Мафусал 969.
Что в ковчег Ноя вошли не просто "каждой твари по паре" (это указывало на наличие мужской и женской особи, необходимых для размножения), а как велел Бог: И всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и женского,] чтобы сохранить племя для всей земли (Быт 7,2-3).

Верю, что Ной строил ковчег 130 лет и звал людей спасаться в нем. Но для допотопного человечества странно было видеть грубый, неизящный мракобесный ковчег в месте, где нет ни озера, ни моря. Ной звал людей, а пришли одни скоты, повинуясь повелению Божию, и затворил Господь [Бог] за ним [ковчег] (Быт 7,16). Верю, что ныне Церковь Христова ковчег спасения, прообразом которой он и был.

Журнал палеонтологии позвоночных
Schweitzer M.H., Cano R.J., Starkey J.R., Horner J.R. Multiple lines of evidence for the preservation of collagen and other biomolecules in unmineralized bone from Tyrannosaurus rex // J. Vert. Paleontol. 1994. V. 14. Sup. 3. P. 45A.
Wieland C. Dinosaur bones: Just how old are they really? An evolutionary dinosaur expert reveals some fascinating facts! // Creation. V. 21. № 1. P. 54–55.
Index to Creationist Claims. Ed. by Mark Isaak (форум по вопросам обнаружения фрагментов гемоглобина и эритроцитов в кости тиранозавра). 2004.
Schweitzer M.H., Staedter T. The real Jurassic Park // Earth. 1997. V. 6. № 3. P. 55–57.

подробнее http://slovotech.narod.ru/makepeace_13.htm


У меня есть свое мнение по этому вопросу.

Пока именно Вы верите в ненайденное, а значит, недоказанное промежуточное звено .

Serex:

И человек в чести сый не разуме, приложися скотом несмысленным и уподобися им. (Пс 48, 13)

даю свой перевод:

Но человек не уразумел чести своей; сравнил себя с животными несмысленными и уподобился им.

А при чем тут конвенция по правам человека?

И зачем мне цитата, которая говорит о чем-то в прошедшем времени. Т.е. это было написано еще задолго до конвенции и уже повествовало в прошедшем времени.

Хотя это может говорить о том, что еще в древности люди предполагали развитие животного мира.

И не один. Если не верите — попробуйте воспитать сознание у цыплёнка.

Сестрица
Почитал про остатки белков в костях динозавров. Признаю, вполне научная находка. Да только вывод о том, что динозавры жили вместе с человеком, оттуда никак не следует, потому и сенсацией она не стала. Скорее следует признать, что мы ещё мало знаем о белках.

Примечательно, что даже сама Мэри Швейцер, которая их открыла, осталась на твёрдых эволюционных позициях (оставаясь, кстати, при этом убеждённой христианкой) и продолжила исследовать происхождение птиц от динозавров, не поставив под сомнение их возраст. Из чего автор статьи сделал вывод, что она побоялась начальства, и усмотрел здесь "тайный замысел"…

Спасибо. Очень взвешенная научная статья. Не удержусь и в подтверждение моего "конспирологического" предположения приведу цитату из неё:

"Вследствие того, что полученные молекулярными палеонтологами наиболее важные результаты в значительной степени подрывают основы их научной идеологии (базирующейся на теории эволюции), эти результаты самими же молекулярными палеонтологами подвергаются неверной интерпретации и даже замалчиванию. Последнее является дополнительным свидетельством ненаучности эволюционной, неодарвинистской гипотезы и ее идеологической ангажированности.
Боязнь молекулярных палеонтологов в США корректно обсуждать свои же научные данные скорее всего связана с их опасениями относительно прекращения финансирования работ по грантам. Это показывает, какие силы в настоящее время определяют финансовую базу научных исследований, по крайней мере в Америке.
Несмотря на некоторые увлечения сенсационными непроверенными данными и, в некоторых случаях, неосторожность при изложении научных и других сведений (связанную порой с недостаточной компетентностью в смежных с основной профессией областях), основные выводы биологов креационистов на фоне того, чем оперируют эволюционисты, должны быть признаны значительно более научными."

Человек, не предвзято смотрящий на факты, сделает именно такой вывод, чаша его весов склонится именно в сторону Творения. У материалистов этого не может произойти из-за того, что априори, "по определению" сами они уже давно сидят на одной из чаш. Более того - привязаны к ней не только мировоззрением, но и финансированием, увы. Какая уж там "взвешенность" и объективность...

Ну по стилистике того отрывка, который вы привели, научностью там и не пахнет.

Научно-популярное - это максимум, на что может претендовать статья.

Делать мне больше нечего.
Скажите, пожалуйста, а как Вы решаете с помощью генетического LEGO-конструктора проблемы: достоверности знания, редукционизма, психофизической корреляции???


+ 100!! Научно, значит, проплачено!
Кто платит тот и музыку заказывает. А наивные люди спорят: "Научно или, наоборот, ненаучно".
Это и определяет истинный критерий научности: если предполагается некий "шелест" в кармане, то значит, научно = в соответствии с номиналом.

"А религия начинается с мучительной неудовлетворённости существующим положением вещей, с беспредельного отвращения к обману и лжи.
Религиозным человеком становится лишь тот, кому достаёт отваги сказать: лучше смерть, чем прозябание в тупом невежестве...
Настоящая религия не ищет примирения с миром..."
(Свами Вивекананда).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Владимир Галка, проблемы достоверности знания, редукционизма, психофизической корреляции решаются при помощи абстрактного логического мышления, способность к которому определяется генетическим LEGO-конструктором.

То есть ( в отношении редукционима) Вы просто закопали проблему глубже?
Или (чтобы не было разночтений) Вы психическое считаете свойством физического (генов, мозга или тела вообще) ??

Добавление:
Вот решил добавить из личных воспоминаний. Вы только не подумайте, что я против генетики или науки вообще.
Я за науку, но честную. Много накоплено эмпирического материала, очень много. Но как только дело касается теоретических выкладок, так почему-то начинаются всякие идеологические инсинуации.

А случай вот какой:
В конце 80-х разговаривал насчёт генетики и эволюции с одним генералом (это не шутка, т.к. он в звании, но по профессии медик-микробиолог) из Военно-медицинской Академии. Вот он показывал мне медицинский журнал, издаваемый в США, в котором было написано, что генетики открыли ген гениальности. И стали изучать, но оказалось, что этот ген есть у представителей только одной национальности. Угадайте какой?
Журнал хороший, бумага лощённая. И возмущению генерала не было конца, ведь он был не той национальности.
Жалко генерала, ведь при наличии гена гениальности мог бы стать маршалом.
И я не той национальности, а то сидел бы сейчас в кремлёвском курятнике и кудахтал: "Даёшь модернизацию коррупционной вертикали !!! ..... твою мать!"
(последнее предложение - это шутка юмора).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Serex:

Я уже упоминала о разных уровнях понимания Священного Писания, и Вы правильно определили здесь первый - буквальный. Перед потопом человечество настолько предалось телесным удовольствиям, что животная природа возобладала в нем над духовной, а ведь свой дух при сотворении человек получил от Самого Творца. Допускаю, что могли найтись в то время и тотемисты - предтечи эволюционистов. За такое падение люди были наказаны сокращением жизни до 120 лет: И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет (Быт 6,3). Однако падение все продолжалось и привело к гибели в водах потопа тех, кто стали хуже несмысленных скотов.

Слово Божие не исходит один раз и затем пропадает всуе, но пребывает всегда непреложным. И прошедшее время - оно прошедшее и для тысячелетий, и для пары минут. По этой причине стоит только людям уподобиться погибшим при потопе, отвергнуть дух и поставить в основание своей жизни и мировоззрения физическую природу, как непременно и они подпадают под грозное прещение Божие.

_________________________________
Не отпускай бездумно слов на ветер
С уст твоих и лишь тебе подвластных,
Любое слово меняет что-то в этом мире,
И ты в ответе за эти перемены.

[Удалить за обсуждение модерации вне темы?
Баламут]

Не важно,кто у руля стоит,сионисты,китайцы или другой народ,факт в том,что правящей элите не выгодно,что бы люди служили Богу,поэтому они втиснули идею эволюции в массы,что бы в оконцовке сделать людей по разуму как животных,которым ничего не нужно,кроме еды,удовольствий и того,что к этому способствует,что бы этот "скот" работал не задавая вопросы,что бы их можно было обманывать,обворовывать,заганять в анклавы,когда они бунтуют,а всё это делаеться из за власти,что бы удержать её.Сами посмотрите,как люди обращаються с животными,от которых питаються,так же и правящая элита обращаеться со всеми остальными.Удобно им,впихнули людям,что человек продукт эволюции,кусок тела,который родился только для того,что бы работать и работать на тех,кто правит,а за это они им подачки кидают.

Если вы открываете книгу, то что там видите уровни понимания или буквы? Я человек практичный и вижу буквы, ровно так, как этому меня учили в школе.

Хотя да, если одну и ту же книгу прочитать 30 раз, то наверняка тебя переклинит и увидишь что-то между строчек. А на 100 раз получишь сильнейшее расстройство личности.

Смысл книги во все времена - это возможность общаться между людьми независимо от времени и расстояний. У верующих же книга нечто большее, это объект поклонение и некий источник мистических уровней, которые недоступны общепринятыми способами взаимодействия с книгой.
Вы бы мне еще предложили съесть пирожок, выкакать его, а потом снова съесть и так 30 раз по кругу, чтобы познать несколько уровней взаимодействия с пирожком.

Все остальные ваши рассуждения никак не следуют из написанного в библии.

igrek:

К сожалению, очень немногие христиане могут или хотят исследовать этот вопрос бесстрастно. Ученые-эволюционисты пытаются понять тайны Божьего творения посредством натурального знания, приборов и мирской философии, не допуская даже, что в этих тайнах есть что-то, что ставит их вне возможностей этого знания. Удивляюсь, как еще не отменили бесконечность Вселенной. Мало того, они и Самого Бога требуют "доказать", потому что если что-то или кто-то существует, значит, это можно изучить в лабораториях или увидеть в телескоп Хаббла. Знаете, как раньше говорили православным бабушкам: "Гагарин в космос летал, а Бога там не видал!"? А те отвечали: "Зато Бог его видел и благословил".

Нет противоречий между Откровением и истинным знанием, которое человек приобретает, изучая природу, но есть несогласие с Откровением философских спекуляций некоторых современных ученых, которые очень научно и разносторонне принципиально рассматривают вопрос о начале жизни на земле только с одной точки - материалистической.

Я сама раньше тоже верила, что "Бога нет", что жизнь произошла от неживого, человек от обезъяны, это было современно и научно. Потом
мои взгляды поменялись, но я прекрасно понимаю чувства тех, кто убежденно защищает ТЭ.

***
«Ведение есть предел естества и охраняет его во всех стезях его. А вера совершает шествие свое выше естества. Ведение не отваживается допустить до себя что-либо разрушительное для естества, но удаляется от этого; а вера без труда дозволяет и говорит: "на аспида и василиска наступиши и попереши льва и змия" (Пс 90,13)… многие по вере входили в пламень, обуздывали сожигающую силу огня, и невредимо проходили посреди его, и по хребту моря шествовали, как по суше. А все это выше естества, противно способам ведения, и показало, что суетно оно во всех способах и законах своих... Нет ведения, которое бы не было в скудости, как бы много ни обогатилось оно. А сокровищ веры не вмещают ни земля, ни небо» (прп. Исаак Сирин).

Воистину так!

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты