malchish.org

А бог также может и ненавидеть всех, т.к. абсолютен в своем совершенстве.А значит и ненависть его тоже абсолютна.

Не смешите людей, Мистер Х. По-Вашему, ненависть (зависть, злопамятство и т.п.) - это проявление "совершенства"?
...............................

Баламут, смело переносите пост Мистера Х в тему про юмор.

Он, как ни странно, готов. Но не принимайте это близко к сердцу – ведь это притча, а у притчи понимание находится глубже, чем кажется изначально. Удар по щеке – это борьба с гордыней, а не возможность врага беспрепятственно избивать тебя. Если тебя ударила слабая женщина (возможно и не правая в своих действиях), то для мастера БИ нет необходимости в отместку посылать её в нокдаун. А ведь может и умеет. Не применять свои более чем выдающиеся способности по отношению к слабому, уметь проиграть более достойному противнику – вот в чём смысл этой притчи. Но я ещё раз повторюсь, что Православие это не для всех. Это не укор или оскорбление – это состояние дел.

Да, забыл добавить, если вы не покажитесь Кочергину невменяемым и слабосильным, то щёку вам подставлять не будут, а банально набьют табло, как ярому и неуспокоимому хулителю Православия.



Как-то присутствовал при «рубки» двух уважаемых людей, которые спорили о переводе Торы. Один говорил, что слово переводится как «бог», другой – «боги». И от разности перевода складывались совершенно разные картины толкования.



При чём даже в одной религии нужно сравнивать мнение разных людей. Далеко не все могут быть духовниками, т.к. сами ещё не победили свои грехи, другое дело, что не всем дано умение объяснять принципы Веры.
В общем, поиск своего Пути и здесь будет долог и извилист, но дорогу осилит идущий.

Нет, просто бездумная любовь, тоже не есть проявление совершенства. В дурдоме, знаете ли, тоже полно таких "совершенных" личностей. Предлагаете брать пример?

Все хорошо в меру..Особенно не понимаю как можно ударить по лицу человека с любовью. Ну допустим можно не испытывать к нему никаких чувств, можно испытывать ненависть, но как это сделать с любовью

Далее, а почему вы любовь возводите в ранг единственносовершенной??? Почему не справедливость???

Протестую. Если вы используете рассуждения в стиле
"1. Бог есть абсолют
2. Бог есть любовь
3. Бог есть абсолютная любовь."

То почему Мистер Х не может использовать аналогичные рассуждения. Если переносить этот пост в юмор, то исключительно вместе с вашими АЛанов

Ну может быть потому люди и становятся верующими, что вот такие завуалированные эмоциональные выпады позволяют реализовываться самым низменным побуждениям человека?
Глобальная жажда справедливости - это универсальный прием заполучить человека на свою сторону. А словом жажда я специально подчеркиваю низменность побуждений. Все священные книги пропитаны сплошными обещаниями о восстановлении справедливости. Чего только стоит концепция Рай-Ад ))

По поводу запретов эмоциональных выпадов - это глупо, сам понимаю. Нет у нас закона, который бы запрещал такое. Однако, именно вот такие эмоциональные выпады в дальнейшем приводят к более серьезным проступкам. Вообще об этом можно говорить долго ))

Т.е. человек готов терпеть несправедливость по отношению к себе??? Тогда зачем ему совершенствоваться в БИ???
А по-моему то, что вы написали ясно и без притчи. Сильный телом, но слабый духом только и может, что избивать слабого телом. Сильный и телом и духом не опуститься до такого.

А что если ваша гордыня взывает к справедливости, т.к. уже не может терпеть вопиющую несправедливость. Вы и дальше будете терпеть и глушить этот внутренний голос? Убеждая себя, что мол все пройдет, это мне наказание и т.п.. В конце концов вся жизнь и пройдет в борьбе с этим внутренним голосом и в самоедстве, вместо того чтобы своим словом и действием показать, что "все, достаточно". И уже тратить силы на улучшение всего что вас окружает, а не на внутреннюю борьбу. Не выводите себя сами из равновесия, только ради того чтобы потом бороться за восстановление этого внутреннего равновесия.

А теперь подумайте, что кто-то с иным мировоззрением считает, что ваше самоедство- это исключительно ваша проблема и если вы настолько глупы, что даете ездить на вашей шее, то им даже не надо пользоваться этим преимуществом, т.к. вы сами принижая себя, априори другого ставите выше себя. Так чего тут удивительного? Для этого и придумана одна религия воспитывающая психотип раба, а другая тирана-рабовладельца.

Уже вся тема пронизана моим утверждением, что "все хорошо в меру" Я могу допустить разовую несправедливость и погасить внутреннюю гордыню, но когда это становится правилом, то дальнейшее подавление внутреннего голоса приведет к саморазрушению и развитию разного рода болезней. Мне этого не надо.





1-е. Ну вот это уж точно по православному

А куда делась борьба с гордыней??? Или она только для красивого словца, а как дело доходит до реальных действий, то бороться начинают не со своей гордыней, а с оппонентом.

А куда будем девать часы патриарха??? Это выдумка или реальность. Вам приводятся вопиющие факты лицерного поведения представителей церкви и двусмысленного толкования одних и тех же книг. Поэтому сила духа и заключается в признании собственных недостатков, а не физическом уничтожении тех, кто указывает на эти недостатки.

2-е. Давайте не будем превращать этот спор, в спор детей в детском саду по принципу "кто сильнее тот и прав". Я же говорю, что все познается в сравнении Ведь и спаринг по сути, есть сравнение

А если сильный встретит более сильного?



Мне кажется, вы путаете гордость с гордыней. Гордыня - это, когда вы считаете, что мир крутится вокруг вас, гордость – это сила стоять в своих убеждениях до конца. Не правда ли - есть различия. Именно по этому Православие считает гордыню грехом, а гордость сама вам не позволит пройти мимо несправедливости.



А вы никогда не сомневаетесь? Тогда вы либо отпетый негодяй, либо святой. Сомневаюсь, что вы относитесь к этим двум категориям. Мы живём в мире, где всё не однозначно. Сомнения нужны, чтобы мы не утонули в сложных коллизиях этого мира. Впрочем, излишнее самоедство то же не к чему – нужна умеренность. Если где-то наблюдается перегиб, то это не сколько проблемы Православия, сколько проблемы конкретных людей, которые его так интерпретируют. Я не зря привёл в пример Кочергина. Это показательный пример, как православная матрица легла на конкретный прикладной образ жизни (единоборства), не только не ухудшив его, а добавив законченности.



А при чём здесь борьба с гордыней? Это борьба с агрессией, которая лечится только агрессией.



А никто и не говорит, что если стал высшим иерархом, то гордыня и грех станут обходить тебя стороной. Наоборот, ещё больший соблазн. Судить не буду, т.к. не так внимательно слежу за сплетнями. Проблемы в РПЦ присутствуют. Что ж судить будут по грехам их (именно об этом говорит Православие), но судьями этими будем не мы. Тот ж Кочергин пишет, что это великое благо и удача найти своего духовника. Не каждый, даже надев рясу, сможет спасти себя, тем более спасти другого.

АЛанов,Бог совершенен и Любвиобилен,это одно из Его имен в Коране,но скажите,почему Он грешников в ад на вечные мучения загонит,раз Он их любит по вашему?И как может Бог любить того,кто например,на Бога хулу возводит,рагает Его,оскорбляет?,или тот,кто убивает бесправно,насильники,воры и т.д.,как Он их любить может? Он Милостлив и Милосерден и даже к неверующим вплоть до их смерти,даём им время раскаяться,но любит Он только тех,кто Его любит.

Уважаемый Serex!
Что же Вы так распаляетесь? Ну веруют люди, а Вас почему это так беспокоит? Ну ошибаются насчёт бога, но Вы ведь наверняка уже знаете, что его не существует, зачем же так нервничаете?
Живите спокойно со своим атеистическим мировозрением.


А откуда эта сентенция, не уточните?
Меня, например, абсолютно не беспокоит сам факт существования атеистов. Почему же атеисты по поводу веры пребывают в таком ажиотаже?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Вы сказали, вам и доказывать

В истиной религии людей не переманивают,а когда приходили посланники от Бога,они призывали их вернуться к тому,для чего они созданны были и не посланникам,а тем более Богу люди не нужны,Бог ни в ком не нуждаеться,а посланники лишь передовали послания,всё это самим людям нужно для спасения.Но а справедливость,то это факт,ведь сколько несправедливости твориться,то она же как то должна быть наказуема,сама душа об этом говорит человеку.Да ещё то,что если Бог установил законы и кто их нарушает,естественно он преступник,а преступник должен быть наказан.

Ответ тов. Вольду


1-е. Уточните, пожалуйста, вопрос.
2-е. Вы так и не ответили на вопрос зачем совершенствоваться в БИ, если человек готов терпеть несправедливость по отношению к себе???




А давайте посмотрим в словари



1-е. Странно, но если заменить оба эти слова обычным термином -высокомерие, то оно является полным синонимом им обоим....

2-е. А почему ни тов.Даль ни тов. М.Фасмер не дали определения??? А ведь они наиболее "древние" источники, нежели тов. Ожегов или тов. Ушаков. Неужели в те времена такого термина не существовало???

3-е. А посмотрим теперь как по латински звучат эти вроде бы разные слова

итак гордыня - (лат. superbia), а гордость - (лат. superbia) и где разница???

4-е. А вот " сила стоять в своих убеждениях до конца" это твердость, стойкость и решительность, т.е. характеризует волевые качества человека, коими гордость не является.

Поэтому не выдумывайте новых определений. Вот и получается, что то грех, что это грех.



И не позволит пройти мимо несправедливости не гордость, а ваше внутреннее понятие справедливости и решительность в действиях по восстановлению справедливости.



" «Усомнись во всём, по крайней мере, один раз, и пусть не будет исключением из этого даже аксиома “дважды два — четыре”»,Георг Кристоф Лихтенберг (1742-1799) — немецкий ученый, философ, публицист.
Я тоже говорю, что нужна "золотая середина", т.е. крайности недопустимы.



Ну как же И проблема православия тоже, так же как и отдельных личностей. А кто несет это мировоззрение, разве не люди. Оно не может существовать без, скажем так , некоторой суммы личностей, конкретно определяющих рамки этого мировоззрения. Т.е. отделять адептов религии от самой религии нельзя.

А вот личность может существовать и без этого мировоззрения.



Ну вот, твердили про "подставь щёку", а получилось "око за око"

А к чему же призывал тов.Иисус....


Вы все еще продолжаете утверждать что ваше толкование православия является христианским??? Ваше толкование про ответ агрессией на агрессию не вяжется со словами тов.Иисуса...больше похоже на заветы тов.Моисея.



Создается впечатление, что грех и гордыня это своего рода болезни, которые сами по себе заражают человека. И человек вроде бы как не виноват. Айяайяй, давайте пожалеем его (читай-спровоцируем на новые грехи). Это не болезнь - это нравственная слабость человека. Т.е. только человек виноват в этом, и только сам человек.



Человеку научившемуся ходить не нужны костыли. Так же и с внутренним состоянием человека. Если человек определил свои нравственные критерии, то значит он уже вырос и стал взрослым. Если же человек сомневается в своих нравственных критериях, то значит еще не вырос и тогда ему действительно всё еще нужен воспитатель. Но учиться никогда не поздно.



Т.е. самоустраняться от проблем и равнодушно смотреть на это грехоплутство, и т.о. провоцировать их дальнейший рецидив.

А кто если не я А кто если не вы

Вольд писал:


Ну, с перегибами всё ясно - сколько людей и все с изгибом... бывает. А вот Ваш пример с (неизвестным мне лично) Кочергиным не есть показательный.
Позвольте историю с моим другом...
Мы познакомились с ним где-то в году 1988, ему 18, я чуть старше,студенты столичных инженерных ВУЗов. Общие интересы, темы, гласность, перестройка, Бердяев и тд.Мы не соперники были, но и не единомышленники. Паритет. У него была одна отличительная особенность - он очень необычно здорово играл в хоккей, естественно, с детства в СДЮШОРе, далее в мастерах. Трудные 90-95г он рос в своем спортивном мастерстве быстро, уверенно, качественно. Был регулярно в сборной РФ. Не помоню точно, 97 или 98г , приз "Известий", он капитан нашей национальной сборной. Я радуюсь его мастерству и упорству. Отдельно напишу подробней - радуюсь, приветствую, но не завидую. И вот, перед самым началом турнира, в декабре упомянутых годов, он отказывается играть! Как, что, почему? Всё просто - религия православная запрещает, пост грядёт (или идёт уже). Все в шоке, буквально все. Не могли понять в чём дело. Всё просто - на его жизненом пути повстречался добренький духовник, который вразумил парня, что спорт не божье дело...
После опять заиграл в хоккей, но периодически были странные эксцессы. Игровой спорт асёж командная игра - особняком прожить трудно. Лет через пять завершил тихо свою карьеру игрока.
Особенно прикольно было в этом году перед Олимпиадой, когда Кирилл благославил спортсменов на, в принципе, неугодные языческие Игрища. Грустно встречаться мне с ним, с моим приятелем. Все деньги, квартиру, машину и пр. , отдал духовнику в угоду православной церкви .
Я могу много ещё писать об очень конкретных людях, с коими меня сводила и сводит жизнь. А Вы говорите перегибы... Если б не модератор, то, поверьте, иначе высказался в этом ракурсе.
А так напишу просто - воры они. Воры душ и судеб человеческих!!!

Точно!!!
У меня сестра принтер здоровый и тостер в церковь отдала. Мне так-то совсем это не нужно было, стояло в углу пылилось )). Но блин, она же в церковь это отдала!!! Я ее сектанткой долго дразнил за это. Одна мысль успокаивала, что церковь это все куда-нибудь в детский или иной убогий дом передала.
А еще иконку на шкаф поставила )) Ну думаю, пускай дурью помается ))
Сколько таких я видел "Ой, а подружки то в церковь ходят, пойду и я"

Могу припомнить еще несколько интересных случаев из жизни. Страшнова-то только, что тут "особо заботливые" белье мое поласкать начнут. ))