malchish.org

Г-н Не-Бессон,

Не согласен. Дело не в самой системе "денег" или "банков". Какой-то эквивалент в торговых отношениях должен быть. Но управлять им должно само общество посредством ПОЛНОЙ подзаконной прозрачности и контроля. Заметьте, что как-только "заинтересованные лица" внедряются в управление данной системы она сразу начинает "фунциклитировать" однобоко, без полного понимания "политического момента".

Стало быть не сама ситема жестока, жестоки сволочи, бессовестно прогибающие данную систему под себя. Ну блин, я же воткнул линк по историческому экскурсу в "центробанки".
Самое основное зло - ссудный процент. Если его убрать на уровень ранне-исторических концепций, то дышать станет намного легче.

Далее, экономика должна быть сугубо плановая, может с более гибкой системой динамики развития обновления/корректировки, чем "пятилетка" (хотя может "экономицски" пятилетка и есть наиболее оптимальное решение, не спорю). Государство, в лице Казначейства выступает, ессно, как единственный эмитент, а "банки" просто выполняют функцию механизма проводки платежей. Ведь если не будет процентного начисления по ссудам, то банкам не будет выгодно их, эти самые ссуды умножать и "надувать" по своему усмотрению. Людям и бизнесам деньги могут выдавать и через "райсобесы", или "артельные комитеты" по местам, целевыми отчислениями из бюджета, с отслеживанием через свои под-структуры.
Контроль по возможности ужесточается, и полностью вырезает прослойку "посредничества".
Другое дело, что фининтерновцы сразу начнут называть такое государство, его правителей и жителей плохими именами, создавать "оппозицию" как внутри, так и снаружи страны, распространять "планы Даллеса", "планы Маршалла", и прочие "планы".
Но если в хорошо укреплённом государстве граница на замке, то нам, пользователям системы, будет глубоко по, на их потуги. Главное, чтоб люди Родину любили.
"Фантазия Фарятьева"? Но ведь, по-моему, система в Союзе и была где-то похожа на изложенную.

Во-первых, на счет экономики еще можно спорить. Но это отдельная очень большая тема. Если такая тема будет заведена, я вставлю свои 5 копеек, хотя больше рассчитываю на то, что увижу другие интересные идеи.
Во-вторых, я говорил о противостоянии любыми доступными методами.

Допустим, профессоры и доценты некоего университета организовались и построили хороший поселок для проживания. Применяя свои знания и организаторские способности, они построят очень хороший поселок - энергоэффективный, удобный, всем жителям там будет хорошо. Но люмпены из соседней деревни из зависти пришли и сожгли его. Я вынужден признать, что деревня люмпенов более эфективная система.
Профессорскому городку надо было часть ресурсов потратить на охрану или выбор другого места расположения или на поддержание улучшающегося уровня жизни люмпенской деревни. Но они этого не сделали. Потому что не додумались или потому что ресурсов не хватило или потому что не было объективной возможности решить эти вопросы. Всё! Система недостаточно эффективна для того, чтобы выжить в конкурентной борьбе. Хотя до своего сожжения профессорская деревня могла претендовать на звание Города Солнца.

_________________
С уважением,

1. Производительность снесли, как раз в третьи страны. Уж не для замедления-ли роста таковой?
2. Восприимчивость в штатах не подпитывается исключительно "штатовскими" инновациями.
В "отсосе мозгов" по всем направлениям круче штатников для их "системы" не много найдётся. И, как составляющая черта империализма, иссушить или заблокировать прерогативные (читаем стратегические) исследования в других странах любыми методами, не есть показатель некоей "сверхгибкости" мышления населения данной страны. Налицо хищническая экспансия. Противостояние с соц.лагерем показали полную жизнеспособность и наших фундаменталистов-учёных, и инженеров-практиков.
3. Идеология была на месте. К сожалению человечество динамично в развитии, и с улучшением уровня жизни, очевидно необходима дополнительная работа с населением по искоренению "жажды наживы". Смотрим в Северную Корею, учение "Чучхе".
4. А уж по геополитицскому положению лучше чем у нас в Союзе и не придумать.
А кстати, если смотреть на 2 лагеря, то при границах "на замке", нам глубоко и широко по вся "геополитика". Когда у страны "броня крепка и танки наши быстры", то пусть кто-нить попробует наехать.

Баламут прав. Союз развалили путём использования предательства верхушки, а не "крахом" системы.
В данном случае победила обычная человеческая жадность и подлость, а не система экономических отношений.

Генеральный Секретарь ЦК КПСС в 1985 году обладал самой большой властью В МИРЕ. Что же ему еще пообещали?

Ваши 1 и 2 пункты как раз и показали слабые места уступившей место системы.

А чтобы заставить народ добровольно проявить интерес к идеям Чучхе, Вам придется сильно постараться. Найдется мало желающих голодать, строя ракету ради запуска ее против имериалистов. Вы почему-то в США уехали, а не в Северную Корею.

Почему идеология США оказалась сильнее идеолгии СССР? Потому, что
1. "американская мечта" ближе и понятнее идеи "государства победившего пролетариата" любому, даже малограмотному. Скорее даже малограмотному;
2. действительность гораздо больше коррелировала с "американской мечтой", чем с "государством победившего пролетариата".

А геополитическое положение с точки зрения комфортного проживания у СССР хуже не придумаешь. На эту тему тоже можно отдельно поспорить.

_________________
С уважением,

В таком случае концентрационные лагеря - наиболее эффективные "системы".
Всё под контролем, все "подзащитные" едят одинаково, работают много и на уровне, никаких "бандитизьмов". Репродукция "подзащитных" полностью под контролем.

Вы, гражданин, отрываетесь от реальности. Рассматриваются системы государств, или блоков сотрудничающих государств. И кем мы назовём в вашем уравнении Союз, и кем империалистов-капиталистов?
Кто являлся строителем города Солнца, а кто - "люмпеном"?
Абсолютно некорректно.
А вот если сказать, что в городе Солнце завелась контра в городском управлении, и по тихой ночью вывезла всё золотишко в стан "люмпенов-агрессоров", да начала болтовню о "лучшей жизни" для горожан, абсолютно сбив их с толку, то будет намного ближе к реалиям. А люмпены не были тунеядцами, они были агресорами, хищниками. И даже не столько сами жители того лагеря, сколько их п`гавители.
Жители "люмпенского" лагеря продолжали простодушно предполагать, что "коммунисты" города Солнца день-деньской пьют водку из самовара, а коммунисты едят детей, а потому ихнему п`гавительству однозначно стяг в руки - и воевать "плохих поцанов".
И ведь что интересно, город Солнца давал оторваться "люмпенам" несколько раз, и так давал, что памятники ставили, а они за своё, люмпенское...

Концентрационные лагеря при определенном развитии производительных сил и определенных целях в развитии экономики, действительно, эффективнее любого другого устройства экономических отношений. В других реалиях - менее эффективны. История это убедительно доказала.

А Вы на самом деле верите, что целый народ можно обманным путем забрать из места, где ему было сытно и тепло и по преступному сговору трех лиц завести в место, где ему голодно и холодно? Мы уже спорили на эту тему.
Исторический процесс - это равнодействующая воль миллионов отдельных лиц. Преступный сговор трех человек не способен изменить ход истории.

_________________
С уважением,

В мире? Батенька, голубчик Вы мой, окститесь. Свободные выезды и владения денежными вкладами собственностями за рубежами были особенно противопоказаны правителям в Союзе. Вы с Луны свалились?

"Ваши 1 и 2 пункты как раз и показали слабые места уступившей место системы. "
1.Поясняю. Как Вы выразились "еффективный" труд в иштатах вынесен в третьи страны, и производительность значения уже не имеет. Имеет место снижение себестоимости.
Плюс накатанные технологии позволяющие снизить риски некомпетентности сборочно-пошивно-клеящего персонала.
2. Инновации в штатх не обязательно происткают изнутри самих граждан. В штаты "везут" инновации, штатники "отсасывают" мозги на стратегические исследования.

И опять. Во времена Союза МЫ, а не штатники поставили крупнейшую плотину гидроелектростанции, МЫ первие полетели в космос "человеком", запустили космижескую станцию, МЫ пробурили глобочайшую скважину, МЫ ставили атомные электростанции, ... МЫ - Калашников, "СС-20 (Сатана), МиГ, СУ, десантные корабли на воздушной подушке, ну это всё навскидку.

Всё правильно - наша страна СНАЧАЛА делала всё для защиты своих рубежей. Согласен, недостаточно много уделялось развитиуи идеологии в нарастающем улучшении уровня жизни. Народ начал "толстеть" и терять революционную бдительность. Но ведь и в кап.странах идеология (у негра где?) не имеет ничего общего с нормальной системой сосуществования.
Налицо гонка компетенции. Постоянное давление "подступающего" конкурента за жизненные блага. И Вы называете это "здоровой" идеологией? Или нет, более эффективной?

Я не "на самом деле верю", я твердо убеждён, что именно так и было.
Колличество "участников" развода может быть близким к 3-м.
И кстати, если Вы, лично, уже спорили по этому вопросу, то априори такого быть не могло?
Разве исторически, что бы повести людей за идеей, необходимо зарождения самой "идеи" в умах ВСЕХ поголовно? Как раз достаточно нескольких человек на мыслительном, фундаментальном этапе, а к исполнению уже подключатся "сочувствующие".
Если Вам льют помои, с успокоением, что ещё чуток, и пахнуть перестанет, то Вы, по традиции, продолжаете верить Правительству. Разве не так было? Может и не верить, но к оппозиции же не присоединялись? И наверняка, не из слепой поддержки нарастающему "капитализьму". Поскольку Вы лично не имели ни малейшего представления, чем ОНО закончится. И так все МЫ и были ОБМАНУТЫ. Нашими продажными вождями.

Вы рассчитывате доказать свое интеллектуальное превосходство передо мной предложениями, типа, "окститесь", вопросами, типа, не свалился ли я с Луны, или просто не в состоянии справиться со своими эмоциями?
Давайте, окинем, по возможности холодным взглядом мир 1985 года. СССР плюс страны Восточной Евпропы по населению и ВВП немногим уступали блоку США плюс страны Западной Европы. Страны третьего мира кроме движения неприсоединения были примерно поровну поделены на сферы влияния между СССР и США. Да и страны, так называемого движения неприсоединения, в КАЖДОМ своем мало мальски важном решении должны были очень внимательно учитывать мнение СССР и США.
Ни одно важное решение на международном уровне не принималось без учета мнения СССР.
Все важные решения внутри СССР в политической и хозяйственной жизни принимались Коммунистической Партией (в отличие от США, где было как минимум две партии плюс разные влиятельные общественные организации), а Коммунистическая Партия представляла из себя достаточно жесткую иерархическую структуру колоссальным влиянием на решения которой пользовался Генеральный Секретарь ЦК КПСС (в отличие от президента США, вынужденного прислушиваться к мнению банкиров, крупных промышленников, влиятельных сенаторов и т.д.).
Итак, Генеральный Секретарь ЦК КПСС был самой влиятельной личностью в мире
Для открытия счетов в странах друг у друга генсек и президент имели одинаковые возможности. Как и посещение стран друг друга.
Только вот Вы мне скажите, зачем генсеку возможность открывать счета зарубежом, ведь он РУКОВОДИТ лучшей в мире системой? зачем ему возможность купить домик за рубежом, если он имеет возможность жить в лучших домах крупнейшей империи? Ради возможности открыть такие счета и возможности поглазеть на Собор Св. Витта, он сдал СССР? Ради этого лишился самой большой власти в мире и пошел сниматься в рекламе пиццы?

_________________
С уважением,

Люди были во всем довльны своей жизнью и решились на какие-то эксперименты со своей судьбой?
Я что-то не помню, чтобы счастливый народ встал на защиту своих социалистических завоеваний. Зато я хорошо помню многотысячные демонстрации за "независимость" во всех республиках тогда еще СССР, кровавые бунты в Средней Азии, войну между братскими Азербайджаном и Арменией в Нагорном Карабахе, широкое кооперативное движение.
Почему никто кроме несчастного ГКЧП не встал на защиту СССР? Где были генералы и офицеры армии и внутренних войск? Где были генералы и офицеры КГБ? Где были региональные лидеры партии и комсомола? Гдще были "красные директора"? Где были видные деятели науки и искусства? За каждым из этих людей стояли либо вооруженная сила, либо материальные ресурсы, либо колоссальное влияние на мнение множества людей.
Я скажу Вам где они были. Все они (или подавляющее большинство каждой упомянутой группы) нашли свою ВЫГОДУ в развале СССР. При таком раскладе у империи не было шансов выжить.

_________________
С уважением,

Вы сами перед этим всё сказали.
СССР был самой сильной державой.
И за 6 горбачёвских лет потерял всю экономику и окрестные земли.
Хрущёву и Брежневу такое не удалось за 30 предшествующих лет при всей критике их деятельности.
Кто-то изрядно постарался.

На этом закончили "про соревнование систем любыми средствами".
В разделе "Вопросы теории" есть тема "Крушение СССР и мировая конкуренция". Желаете продолжать - туда.
Достаточно оффтопа

С развитием информационных технологий, мобильного интернета, суперкомпьютеров - не отпадёт ли потребность в деньгах для обмена товарами?
Можно же напрямую просчитать всю цепочку и
обенять один товар на другой без денег. Т-Т

Я работаю учителем в школе. Вместо з/п мне что дадут?

_________________
С уважением,

А что вам надо? Квартплату платить не будете, проезд, отдых тоже, красота, хе-хе. Обеды в школьной столовой опять же.

Отпадет потребность в бумажных деньгах, а не в деньгах вообще, деньги станут электронными. Конечно можно всё просчитать на специальной программке считалке, только вместо одних простых и понятных денег, мы получим другие деньги, более сложные и неудобные, то чем будут считать всю цепочку товаров и станет собственно деньгами, программы-считалки будут выполнять функцию денег и превратятся в деньги.