malchish.org

Ну, это проще простого. Даже Максон не отрицает, что безнал комерческих банков является обязательством самих банков, а иначе был бы обязательством центробанка или казначейства, в зависимости кого считать эмитентом. Большинство Ц.Б тоже частные, но на другом уровне эмиссии. Вся прелесть вопроса, - кто извлекает выгоду на сумму эмиссии? Это не центробанк и не коммерческие банки.

Покупка банком слитка золота.



Кредит всегда и везде предоставляется государевыми денежками, в подтверждение беру в свидетели тот факт, что кредит немедленно по получении может быть обналичен и потрачен заёмщиком на любую цель.

Чем это отличается от покупки пачки мороженного и какое имеет отношение к эмиссии.?
[обсуждение кто и чего лишился не уместно]

которые подразумевают наличие госденег и обязанность банка перечислить госденьги туда, куда потребует владелец счёта, или выдать на руки.

Слиток ничем не отличается от покупки мороженого. Эмиссия уже произведена открытием депозита, но по определению денежной массы ещё не попала в статистику. Трата банком свободных средств проявляет эту эмиссию, делает её видимой.

Уж не знаю, кто чего подразумевает, а обязательства банка корреспондируют с ссудным счетом заемщика. Это Вам и Максон подтвердит. Смайликом не злоупотребил?

Если клиент #1 делает wire transfer, то переводится, депонириeтся тo, что былo вложено ИЗНАЧАЛЬНО. Каждый боец открывая счёт (savings or checking) обязан положить на счёт денег. Верно?
Так вот, клиент перевёл СВОИ кровные.

А клиенту#2 банк выдал кредитом (доверил под честное слово) 50 рублей.
Клиент #2 наличку снял и деньги пропил. В банке на балансе появилась запись "долг" за -50 р. на счету у клиента #2, но банк проведёт деньги по покупке 2 бутылок "Сиграм" в винно-водочный отдел "Кокшуйские Продукты", деревни Малые Пятки.

В этом и есть весь понт КРЕДИТОВАНИЯ.
Ну вот до сюда понятно?



Блин.
Я же говорил о криминале данного "воздухоплавания". Что Вы доказываете, что "фиат" деньги - настоящие? В том и дело, что именно "паника" и раскрывает карты ущербности, криминала данной системы.
Поскольку "денег" в классическом, "честном" понимании, там в заявленных суммах 10% (maximum).



Согласен, величина непостоянная.

Разговор идёт об эмиссии денег. Деньги по определению имеют эквивалент в произведённом, или имеющeмся в наличии чём-то.
Деньги эмитирует Центральный банк в определенном колличестве.
Как коммерческий банк "эмитирует" мы поняли на вышеизложеном примере. Это не эмиссия.
Мултипликация (умножение) денег коммерческими банками, в Вашем понимании - действие соответственно обманное, или неподтверждённое ничем (воздух).


Расходы не могут уменьшать обороты по чисто логичским законам, поскольку на каждую финансовую операцию имеется две стороны, у одной - это "расход", у какой-то другой это "приход".


А каким ещё именем можно это назвать? Я же однажды обьяснил, что (в штатах, например) банк совсем не обязательно кредитует "из своих". Банк может (и ещё как делает) выдавать кредиты, согласно клиентскому заверению, и проверенной возможности возвращать.
Ведь выдавая кредитов банком на сумму, превышающую собственные операционные средства, денег в их классическом понимании НЕ ВЫДАЁТСЯ. Выдаются "разрешения" на пользование под залог, или обещание возврата. Клиент-заёмщик, расплачиваясь по своим нуждам, денежную массу не "мультиплицировал". Он расплачивается деньгами банка, данными ему "поносить". Но в целом по стране ор этого денежная масса, уже эмитированная на определённый финансовый (фискальный) период, НЕ УВЕЛИЧИЛАСЬ.



Я не понимаю, вы не хотите слушать, или ?

Давайте, все -таки определимся, что такое эмиссия. В моем понимании эмиссия - это увеличение денежной массы, равной сумме наличных в обращении и остатков на счетах клиентов банков.
Если Вы согласны с этим определением, то где же эмиссия во время открытия депозита? А если Вы не согласны с приведенным определением, что приведите свое.

_________________
С уважением,

Если вопрос ко мне, то
как раз и означает, что я сказал:

И мне кажется, uncle_Alex пытается нас увести в сторону от столь опасной для банкиров аналогии:
"кредит - это конвертация долга одного на другой"
В некоторых странах для не банкиров это называлось мошенничеством.
Опять же, в обменнике я меняю долги одного государства на долги другого, и мне не приходится годами расплачиваться за этот обмен.

Мне тоже кажется, у Вас проблемы личного плана с кем то из сотрудников банка. Да, банкиры конвертируют обязательства заемщиков в свои долги и берут за это плату, в размере согласованном с заемщиком. Что здесь не естественного или предосудительного?

Мне вам повторить ещё раз по слогам? Этап открытия депозита согласно определению денежной массы её массу не увеличивает. Это каг-бе не эмиссия ещё. Но без этой операции настоящая эмиссия "официальная" признаваемая ЦБ эмиссия невозможна.
Эмиссия осуществляется в 2 (два) этапа: на первом скрытом этапе вкладчик открывает счёт, на втором явном банк тратит образовавшиеся у него свободные средства и вуаля.

Не в свои, а в государственные.
Банк выдаёт заёмщику не свои обязательства, а государственные.
Выдав кредит банк исполнил свою часть сделки, и долгов перед заёмщиком не имеет.
При оформлении кредита деньги либо сразу выдают налом, либо безналом практически сразу перечисляют на расчётные счета в произвольных банках.
Т.о. банк-кредитор практически сразу выполняет свои обязательства.

Обязательства будут у банка-посредника, в котором открыт расчётный счёт.
Это обязательство перечислить по платёжному поручению или выдать на руки некую сумму государственных обязательств, принадлежащие заёмщику и хранящиеся в банке.
Совершенно разные случаи, разные основания для обязательств, разные моменты исполнения своих обязательств.

Итог кредитной сделки:
1. На руках (и счетах) заёмщика появляются государственные долговые обязательства, которые он обязательно отдаст кому-либо в обмен на товары и услуги.
2. На руках банка появляется расписка заёмщика.
Кредитная услуга - конвертация частного долга именно в государственный.

Не, по слогам не надо, про латентную эмиссию я уже понял.
Как покупка банком золота связана с эмиссией?

_________________
С уважением,

Rudy
Банку не обязательно привлекать вклад.
Банк может занять нал у ЦБ.
Кроме того, у банка должны быть собственные средства из уставного капитала.

Кредтная услуга - это предоставление ресурса (средства платежа) за плату. Что тут несправедливого?

_________________
С уважением,