malchish.org

Получив депозит в 100 рублей при норме резервирования 10% банк может выдать 90 рублей в кредит. А 10 рублей остаются в этих самых нормах.

Фикрет, прибыль нигде не "складируется". Это касается и прибыли банка и прибыли предприятия.
Я сейчас скажу одну вещь, но боюсь Вы мне не поверите. Текущие (расчетные) счета предприятий являются элементами баланса банка. Другими элементами баланса банка являются собственные средства и расходы банка. Если банк покупает, что-то у своих клиентов он увеличивает расходную статью в балансе и остатки на расчетном счете клиента. Расходная статья в свою очередь уменьшает прибыль банка.

Фикрет, Вы настолько неправы, что я даже не знаю с чего начать. Вы путаете выручку с прибылью, и искренне считаете, что прибыль - это актив предприятия. Надо как-то с этими понятиями сначала разобраться.
Вот пример. Я торгую галошами. Взял в кредит 1 млн. руб. под 10% годовых, купил на них 1000 пар по 1000 руб. Продал по 2000 руб. Погасил кредит - 1,1 млн. руб. 900 000 - прибыль. На 900 000 руб. купил 900 пар галош.
Приыбль как была, так и осталась - 900 000 руб., остаток на расчетном счете - 0.
Или по-Вашему, моя прибыль равна 0? Но как же так, в начале сделки у меня было 0 руб., 0 галош. В конце сделки 0 руб., 900 галош. Явно не нулевая рентабельность.

Это Вы так придумали или с Вами кто-то поделился? Убыточно держать деньги на корр счете просто так. В бизнесе понятия "хлопотно" нет. Есть понятие выгодно. Выгода налицо, банк, в котором казначеем буду я, выдаст кредитов гораздо больше, чем банк, казначеем в котором будете Вы. Мой банк прибыли получит больше. Ради этого можно заняться "хлопотами".

Не Вы ли, Фикрет, несколько страниц назад давали ссылку на схемку банковского мультипликатора и соответствующее определение и утверждали строго обратное - эмиссия возможна только при перечислении денег от одного банка к другому.

_________________
С уважением,

По моему под именем Максона появился глюк. А как же сказка про 5%? А как же объем кредитов в разы больший остатков банков на корр счетах?

_________________
С уважением,

Вот именно, кредитный остаток текущего счета балансируется возникающим остатком ссудного счета. Ссудный счет никакого отношения ни к депозитам ни к вкладам не имеет. Для упрощения мы рассматриваем исключительно текущие счета.

Вот именно. Поэтому нет никакой эмиссии, а есть перекладывание из одного кармана в другой.

Крепитесь, дядя Алекс! Все поехало сначала! У меня появилось предположение, что против нас с Вами образовался заговор на этом форуме. Народ ходит по кругу, приводит взаимоисключающие доводы, флудит. Таким образом, пытаются выдавить нас с форума, чтобы мы не мешали хоронить мировой империализм.

_________________
С уважением,

Да нет, это на полном серьезе. Самое веселое, полтора года назад я считал точно также как и Максон и упорно отвергал мультипликатор. А сейчас мы имеем мультипликатор с эмиссией против мультипликатора без эмиссии. Как оказывается, разобраться в этом вопросе оказалось легче, чем показать и доказать как это работает.
Что можно возразить от "перекладывания из кармана в карман" - возникновению двух зеркальных обязательств? Надо формулировать что есть эмиссия?

Как бы там нибыло, есть факт M1>M0. Коррсчета и наличка в банке сюда не входят. Дайте собственную версию денежной массы М1-М0, откуда берется, кто эмитент. Обороты сюда прилепить невозможно, т.к. это статический остаток текущих счетов, такой же как и наличка в обращении. Банки занимались эмиссией с времен хождения банкнот, сейчас технический прогресс позволяет делать тоже самое, в более цивилизованной форме.

Ещё один такой комментарий и вас на форуме не будет.

Вы полагаете, что я отвергаю мультипликатор??? Про него есть отдельная тема и там всё изложено ПРАВИЛЬНО. Только суть мультипликации мы понимаем по-разному. Разница заключается в разных принципиально понятиях - денежной массы и денежного предложения. Денежное предложение - это когда один и тот же рубль появится на рынке два раза, совершим два оборота. Денежное предложение в этом случае два рубля, а денежная масса - один рубль. Денежное предложение - это интеграл по времени скорости оборотов денежной массы. А кредитный мультипликатор - это увеличение кредитов в банке по отношению к денежной массе.

Ошибка же всей этой темы доказывается тривиально, и я это доказательство изложил - банки должны соблюдать баланс, это требование входит в нормативы банковской деятельности. ЦБ лишает банки лицензии мгновенно за их нарушение. Я видел соответствующие документы на сайте ЦБ. Лень ссылку искать.

А если соблюдается баланс, то откуда взяться эмиссии?

Вы полагаете в центробанках не соблюдается баланс или они не занимаются эмиссией?

Вы видимо очень избирательно читали форум. Как происходит эмиссия центробанками мы обсуждали здесь:
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=849&p=12450

Для сохранения баланса при денежной эмиссии используются обязательства правительства. Грубо говоря происходит обмен обязательствами - правительство печатает свои, центробанк - свои. Далее происходт обмен, в результате которого обязательства ФРС поступают в оборот в виде денег, а обязательства правительства лежат в резервах ФРС в виде их обеспечения. Баланс банка при этом сохранён.

У коммерческих банков таких механизмов нет, кроме одного - ипотека. То есть эмиссия комбанками существует, но в очень специфическом виде - ипотеки. В том виде, который тут, я уверен, не обсуждался в принципе.

Для сохранения баланса при денежной эмиссии используются обязательства заемщика(ссуда). Грубо говоря происходит обмен обязательствами - заемщик предоставляет свои, комбанкбанк - свои. Далее происходт обмен, в результате которого обязательства комбанка поступают в оборот в виде денег, а обязательства заемщика лежат в виде их обеспечения. Баланс банка при этом сохранён.

Разница в стоимости ссуды? Недвижимость является залогом, а автомобиль, оборудование нет? В принципе, в банк можно заложить что угодно, что являет собой ценность. Другое дело, когда речь идет о кредитных карточках, никто залогом не заморачивается, в виду малостоимости самого кредита, который легко стребовать с текущих доходов ч/з суд.
P.S.
Сейчас попробую сформулировать то о чем говорилось относительно денежной массы и денежного предложения, а Вы подтвердите если это так. Итак: часть денежной база переводится 1 : 1 в некую субстанцию - денежную массу, оборачиваемость которой много выше исходной базы и за счет этого предоставляется намного большее денежное предложение. Это и есть мультипликация.

Правильно. Разговор пошёл наконец предметный. Остаётся вопрос - любые ли обязательства заёмщика банк может принять в виде обеспечения займа?



В принципе да. Именно так. Но не каждый залог служит обеспечением эмиссии. Только "ликвидные". Те, что можно продать непосредственно. Ипотека - это не просто выдача кредита под залог дома. Это создание дериватива - пакета ценных бумаг, которые тут же идут в оборот, как высоколиквидные активы. Они считались так же надёжными, как госдолг. Пока цены на недвижимость вдруг не рухнули.

На практике только ипотека обеспечивала денежную эмиссию комбанков.

Не имеет значения обеспечение с точки зрения эмиссии и с точки зрения баланса. Залог - это забалансовый учет. При учете залога принцип двойной записи не используется. Залоги вводятся только как обеспечение возврата ссуды. Ссуды могут выдаваться и без обеспечения под честное слово.
Как сохраняется баланс во время кредитования я уже писал. При выдаче кредита на 100 руб. проводка следующая:
в активе у банка появляется ссудная с зодолженность заемщика на 100 руб., в пассиве - остаток на текущем счете заемщика - 100 руб.
Таким образом имеем - сохранение баланса, "появление 100 руб. из воздуха". То есть эмиссия.
Результатом этого процесса в России является то, что остатки на корр счетах банков составляют примерно 1,2 трлн. руб., ссудная задолженность предприятий - 13 трлн. руб. Сумму чуть меньше 12 трлн. банки "нарисовали".

_________________
С уважением,