malchish.org

Причем здесь бабушка? И причем здесь сор? Вы выбрали второй вариант? Или имитируете?

_________________
Болезней тысячи, а здоровье одно.

Просто русская поговорка к месту. Или вы ее ни разу не слышали?


Какой второй вариант? Хотя о себе высказываться неприлично, но я не враг страны и не глуп

Но вот ваша высказывание, что любой кто хулит церковь, тот глуп или враг, настораживает А ваша уверенность в этом в фразе "других вариантов нет" еще и забавляет. Ведь любой думающий человек - сомневается, разве не так?

Другие варианты есть. Это развитие научного мировоззрения вместо затуманивания мозгов сказками о христианском боге.

Тем более, как я уже показывал выше, ни к каким положительным для народа результатам эти сказки не приводят.

Первая Ваша ошибка заключена в том, что кроме пяти указанных Вами причин, Вы больше ничего не рассматриваете, как будто в России больше ничего не происходило - ни отказа от коммунистической идеологии, ни роста популярности либерализма, ни гайдаровско-гарвардских "реформ", ни "этапа первоначального накопления капиталла" (а по-русски - бандитского беспредела) и т.д. Несведущий человек, послушав Вас, решит, что в 91-м году власть в России захватила РПЦ (наподобие большевиков).

Вторая ошибка в том, что рекламы Православия не было. Все получили свободу слова, и РПЦ в том числе. Да, стали издаваться православно-ориентированные издания, но мизерным тиражём. Да и продавались они в основном в церковных лавках. Где вы слышали рекламу Православия в 90-х? Кто его рекламировал? Киселёв с НТВ? Новодворская с Венедиктовым на Эхе Москвы? Березовский со страниц своей "Независимой..." в промежутках между издевательствами над нашими солдатами в Чечне? То, что из Православия прорывалось тогда на экраны ТВ и в радиоэфир - капля в море. Я помню только телепередачу и журнал "Русский дом" (которую плавно перевели в "Русский взгляд" - из обзорно-аналитической программы деградировали до уровня телешоу. Хорошо, хоть, совсем не закрыли, да и журнал остался). В радиоэфире было "Народное радио" на 612 кГц, оно и сейчас есть. Больше ничего практически и не было. И это Вы называете "рекламой Православия"? А рекламные щиты, а забитые бесплатными изданиями почтовые ящики, а регулярные прерывания передач по радио и ТВ - это тогда что?

Третья Ваша ошибка заключена в том, что совокупный результат (в данном случае - нравственное состояние общества) Вы почему-то связываете исключительно только с одним видом деятельности людей, которую Вы называете "пропагандой" Православия. А как же тогда всё остальное - "Дом 2", "Про это", "Бери от жизни всё"? Они уже не в счёт? Они, получается, нам нравственность не портили? Они нам яму копали, а Православие - закапывало. Только они копали экскаваторами, а Православие - руками. Если бы не оно - масштабы нравственного падения были бы хуже - нравственная яма была бы глубже.

Про научное мировоззрение я уже писал.

.




1-е. Хто сказал и хде написано
2-е.
а) Помереть от рук врага это же великомученичество
б) "44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,..." Хорошо хоть от сосать или в задницу от даться напрямую не предлагает



А кто такой АЛанов? (С)Кирилл Гундяев.



Ну уж незнаю чем занимался Петрушка 1, но то, что упразднив патриархию, при нем государство приобрело статус империи, обсуждать вряд ли имеет смысл



С чего вы решили что он крещеный татарин. Уже давно известно что он китаец




Ну индусы и китайцы не сгинули. Значит их выбор был
правильный



Их уничтожили христианизаторы... и только видимо вам это не известно. Доказательства??? Такие же как и доказательства существования тов.Иисуса



НО МЫ ЕЮ СТАЛИ, если реально смотреть на современность.



Вы так и не исправили



1-е. Бедность не порок (с) Достоевский. Это к тому, что нравственность не измеряется рублем или рупией.

2-е. Про то, что эта языческая цивилизация продолжает свое существование, даже будучи многократно завоевана.Вы же утверждаете, что язычество не имеет перспектив.

3-е. А теперь подумайте, какая цивилизация находится севернее и обладает огромными неосвоенными территориями и выглядит таким лакомым кусочком для прогрессирующих космическими темпами языческой Индии и коммунистического Китая. Куда здесь приткнем религию???



Что и требовалось доказать
Так что же вы тут голову морочите про главенствующую роль религии И теперь посмотрите на все империи... Назовите пару примеров объединения государств, где главной причиной было единоверие

Как я и утверждал ранее главные причины это власть и деньги.



Да что вы говорите Именно язык является основным объединяющим фактором для любых территорий и народов



1-е. Вот и расскажите и покажите, что именно и каким образом. А пока это только ваши слова...

2-е. А откуда тогда появилась западная цивилизация Уж не с Востока ли

3-е. Откуда появилось христианство Не с Востока ли

4-е. А откуда на Западе появилась бумага, порох, книги и много, много других изобретений доселе неизвестных на Западе???

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_изобретений,_сделанных_в_Китае

Одни империи растут и развиваются, когда другие находятся в упадке и разрушаются. И так было и будет.




Ну вот, опять подтверждаете моё утверждение. А оно исходит из диалектического закона отрицания отрицания. т.е. развитие идет по спирали где "«Развитие идёт через постоянное отрицание противоположностей друг другом, их взаимопревращение, вследствие чего в поступательном движении происходит возврат назад, в новом повторяются черты старого»."



1-е. Дык и где она сейчас-то??? Где эта великая христианская империя??? На её обломках спокойненько почивает мощное, мусульманское гос-во, причем не одно. А где другая, т.е. западная христианская империя???

Они что, не ту религию выбрали что-ли :wink:

2-е. Ну и самое вкусное. А теперь посмотрите на карту и найдите мне то место, откуда все авраамические монотеистические религии вышли.... Нашли? И где то Великое государство, которое априори должно было бы образоваться, если исходить из принципа "единобожия", о котором вы так часто упоминаете



1-е. А здесь попрошу по подробнее. Разрисуйте по-пунктно, чтобы это не выглядело голословно.

2-е. Ну уж не христиане первые что-то в космос запустили это точно. Вы согласитесь.

3-е. Индия уже давненько исследует Луну своим "Чаяндраяном", а что может сейчас б.у. Римская империя или б.у. Священная римская империя настоящего времени???

"Журнал 'Авиапанорама' №3, 2008,

В настоящее время на околоземных орбитах функционируют порядка 870
космических аппаратов, принадлежащих 41 государству и 9 международным
организациям. Из них около 50% принадлежат США, 10% - России, далее по
количеству функционирующих аппаратов следуют Китай, Япония, Франция и Индия."



1-е. Скажите пожалуйста, вы сильны в познании теории индуизма и практики .

В отношении христианства, по крайней мере , я могу так себя позиционировать, так как читал и анализировал практически всю Библию, а также сравнивал, в натуре, теорию и практику. Поэтому я спокоен, когда оппонирую вам по данному вопросу.

2-е. "По чему вы думаете, что индуизм равносилен ведизму? ". Где я такое утверждал. Речь шла о языческих верованиях. Вы получили подтверждение, что Веды являются одной из основополагающих книг индуизма.
Вы же утверждаете "..основная религия индийцев не ведизм, а индуизм, который с исконными ведами имеет мало общего..". Т.е. мало чего общего,...... за исключением основополагающей книги :wink:

3-е. "Да же пишут, что изучать индийский ведизм сложно, т.к. не осталось ничего, кроме ранних вед."

Дык мало ли что пишут-то, а вы сядьте да поизучайте. Про надпись на заборе упоминать уже не буду .

4-е. "Хороша действующая религия, если от неё ничего не осталось"

а) Абсурд. Если есть хоть один адепт любой религии, то религия уже действующая. Или у вас понятие "хорошая ..." оценивается количеством верующих и количеством макулатуры написанной в её подтверждение ???

б). " Животворящий крест господень тоже был ходким товаром. Если бы собрать все стружки с этого креста, которые раздавали верующим в память о смертных муках Иисуса, ими можно было бы отопить немало жилищ в самую суровую зиму" Л.Таксиль. (изба ок.100 м3 требует порядка 10 м3 дров для средней полосы России, если очень экономить )

Если излишне много подтверждений для действующей религии, то это уж тем более должно наводить на мысли о том, что вам чтойто втюхивают.

в). Т.е. 2-е основополагающие книги; Веды и Упанишад не в счёт??? А давайте так же и Библию будем позиционировать, немного перефразируя вашу же фразу, что " Так в христианстве, кроме почитания Библии и особо общего ничего не осталось. ".
Опять слышу легкий подтекст "что уж наша то религия самая истинная, а что там индуизм (ведизм, и.т.д.)? так там ничего и не осталось"



1-е. Наиболее почитаемые святые в христианстве
http://www.russned.ru/hristianstvo/13-s ... yh-svyatyh
": Николай Угодник.

За что почитают: Он побил Ария за ереси , это произошло во время Вселенского cобора, и по правилам его тут же низложили за драку. Однако в эту же ночь Пресвятая Богородица явилась всем участникам Вселенского собора во сне и в категоричной форме распорядилась, чтобы его вернули.

: Спиридон Тримифунтский.

За что почитают: Он отличился на том же Вселенском соборе, что и Николай Угодник, доказывая двоичную природу Христа. Он сжал кирпич в руке и получил песок и воду , доказав таким образом, что может быть два естества в одном."

Кто: Ксения Петербуржская.

За что почитают: История ее всем известна... Горячо любила своего мужа, и когда он умер, то выходила в его одеждах на улицу и говорила, что это Ксения умерла, а не Андрей Федорович.

Чем вам не клинические случаи

2-е. А вот вам целая классификация "наиболее почитаемых" с указанием кому и как молиться.

http://hristianstvo.dljavseh.ru/Ikony_i ... jatyh.html

1. Святые пророки.
2. Святые апостолы.
3. Святые равноапостольные.
.... Ит.д. и т.п.......


Теже самые "наиболее почитаемые" яйца, только в профиль



1-е. Мне нравится ваша самокритичность. (видимо у вас наболело ). А каков слог, каков слог

49.35 - 50.17 " Боже, какой типаж, браво, браво!.. Прошу вас, продолжайте...Замечательно! Поразительно! Гениально! Слушайте я не узнаю вас в гриме. Кто вы такой? Сергей Бондарчук? Нет. Юрий Никулин? У-у, нет-нет-нет... Боже мой, Иннокентий Смоктуновский! Кеша!.." (с) Л.Гайдай

2-е. Говорить и писать правду могу позволить себе только я сам, вне зависимости от того, есть инет или его нет. )

3-е. Давайте еще напридумываем околоабсурдных терминов, типа раб справедливости, раб порядочности..... . Не занимайтесь ерундой.

Для того чтобы жить в ладах со своей совестью вовсе не обязательно быть её рабом Тоже относиться и к чести и ко всему остальному



1-е. А теперь представте, что моя фраза была сказана году так в 1470. Уже 200-ти с лишним лет Русь лежит, а попам только привилегии и бонусы от новой власти достаются.

"Что делала церковь в период татаро-монгольского ига? Она столь поспешно и охотно кинулась в холуйское услужение к захватчикам, что

[!!!] была не только освобождена от дани (так называемые «тарханы»),

[!!!] не только получила такие права и преимущества, каких не знала ни одна церковь даже в христианской Европе.

[!!!] Кроме этого, она и была взята татарами под ОСОБУЮ ЗАЩИТУ «от всяческих хулений».

[!!!] Татаро-монголы были необычно для завоевателей веротерпимы. Они не разрушали храмы и не убивали попов.

По одному из ханских ярлыков за хулу на христианство (под «хулой» может пониматься всё, что угодно, это удобное слово для того, чтобы выставить хищных волков невинными овечками) виновник подвергался смертной казни!

[!!!] Орда надолго покорила непобедимых прежде русичей только при помощи церкви, духовно разоружавшей народ.

[!!!] В ярлыке Менгу-Тимура (10 августа 1267 года) говорилось, что попы

«правым сердцем богу за нас и за племя наше молятся и благословляют нас».

[!!!] А в охранной грамоте, полученной митрополитом Петром из рук хана Узбека, прямо сказано, что попы

«…за нас бога молят и нас блюдут и НАШЕ ВОИНСТВО УКРЕПЛЯЮТ».

[!!!] Татаро-монголы не оккупировали территорию Руси (ни в одном из взятых городов они не оставляли своих гарнизонов, что обычно делают завоеватели), но при этом их господство продолжалось 240 лет.

Такое положение могло быть только при наличии на Руси «своих». Кто же был этими «своими»? Церковь."
http://www.dazzle.ru/antifascism/dcrabgr6.shtml

Это я говорю к тому что все течет, все изменяется. И они тоже проделают свою работу над ошибками. Так что не колотите себя пяткой в грудь.

http://www.youtube.com/watch?v=Mm6KiJanix8

Особенно обратите внимание на припев



Не наводите тень на плетень. Мой дед был старостой на Новослободской улице нашего села и в сов.времена всегда присутствовал на сходах при решении сельских проблем и при этом посещал церковь и даже пел в церковном хоре, далее и отец у меня крещеный и это не помешало отцу стать главным инженером на заводе, и я и мой старший брат крещенные, и ни кто не запрещал в 70-х годах крестить детей.
Попы почему воют и жуют сопли до сих пор, о том, что их де притесняли. Да потому что их в 1917г. от гос.груди-кормушки отняли и перестали их финансировать централизовано. Кроме того они тут же царя хулить стали в угоду власти.

http://www.omolenko.com/publicistic/babkin.htm
"4 марта 1917 г. синодом были получены многочисленные телеграммы от российских архиереев с запросом о необходимой форме моления за власть. В ответ первенствующий член Св. синода митрополит Киевский Владимир 6 марта разослал от своего имени по всем епархиям РПЦ телеграммы с распоряжением, что «моления следует возносить за Богохранимую Державу Российскую и Благоверное Временное правительство ея». Иными словами, уже 6 марта российский епископат перестал на богослужениях поминать царскую власть(!).
....
Относительно этого синодального определения отметим, во-первых, что в нём Российский Императорский Дом уже 7 марта (!) был провозглашён «царствовавшим», еще до решения Учредительного Собрания и при фактическом отсутствии отречения от царского престола вел. кн. Михаила Александровича Дом Романовых стал поминаться в прошедшем времени.
9 марта Святейший Правительствующий Синод обратился с посланием «К верным чадам Русской Православной Церкви по поводу переживаемых ныне событий». В нём был призыв довериться Временному правительству. При этом послание начиналось так: «Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ея новом пути». УЖ ЛИЦЕМЕРЫ ИЗ ЛИЦЕМЕРОВ.


Именно так. Но тем не менее это не мешало ему выискивать на нашей территории "добычу". Ведь доходило до того, что чернозем вывозился в Рейх. Так что, и поиск жизненного пространства, и поиск добычи - это две части одного целого. А именно некий прообраз инстинкта самосохранения нации.



Вы там сейчас живете, чтобы адекватно признать их культуру не человеческой или не христианской Неужели они не люди и не понимают, что нельзя убивать, насиловать и врать



1-е. Я - последняя буква в алфавите. Думаю запомните!!!
2-е. Власть и деньги - это синоним понятиям экономика и политика. Читайте внимательнее



О-тож!!! Опять подтверждаете мои тезисы!!! Объединение по национальному (ЯЗЫКОВОМУ) признаку. Опять религия по-боку


Не кажется. Т.к. всех этих объединителей + Гитлера, раздолбало славянское единение+ единение народов, основной мыслью которых было "не тронь меня" (еще броненосец такой был http://www.shipandship.chat.ru/military/b002.htm).

И всё время нас пытались спровоцировать, но основной лозунг "Не тронь меня" остался незыблемым во всё время развития русской цивилизации!!!



1-е. ОООО...слово - ПОЛИТИКА, это очень интересно звучит в отношении религии. Значит вы еще не потеряны для мыслящего человества

2-е. Также и все бабульки отвечают на этот вопрос.... Вам есть куда прогрессировать....

3-е. "как правильную, так и не правильную, но единую."

а)Итак , насколько она едина "Власти Белгорода запрещают «хэви металл»
http://svpressa.ru/society/article/25477/

И тут же вам

"Игумен Сергей Рыбко сообщил гитаристу Джо Сатриани, что благодаря рок-музыке целое поколение обрело веру в Бога, и подарил православную икону"
http://www.nr2.ru/moskow/181799.html

б) надеюсь что вы не ждете от Академии наук РФ общего толкования арифметики и общую политику этого процесса, когда вам дают сдачу в магазине, если вам достаточно знать саму арифметику .



Н.В.Гоголь

"..Московию и Украйну они почитали уже находящимися в Азии. И потому гайдук, поклонившись довольно низко, почел приличным прибавить несколько слов от себя.

-... Это собаки, а не люди. И вера у них такая, что никто не уважает.
- Врешь ты, чертов сын! - сказал Бульба. - Сам ты собака! Как ты смеешь говорить, что нашу веру не уважают? Это вашу еретическую веру не уважают!"

Дык чья же вера не еретическая




Особенно верят во всё это кандидаты и доктора всяких разных наук.



Согласен. УглУбим немного...

Если человек не находит веры в себе, то он начинает искать веру вокруг себя...

Вам столько раз указано на несоответствия теории и практики что вы аккуратненько должны затк...., заострить на этом внимание

Допекло Мистера, да-а-а... Ха-ха!
Еле дочитал. Ничего не запомнил. Зато насчитал целых три вида аргументов:
- "сам такой";
- "а вот и не скажу";
- "а ну и что..."
В очередной (в который уже?) раз продемонстрирована хроническая неспособность заглянуть в суть. Интересно, есть ли связь этой черты человека с ненавистью к Православию (остальные-то религии жалует! Индуизм и пр. даже оправдывает.) И что здесь причина, а что следствие: неспособность понять где суть, а где форма вызывает бессильную злобу к Православию? Или наоборот, ненависть к Православию лишает человека способности к взвешенному мышлению?

Да нет , Просто время появилось на ответы. Я же на себя работаю И на меня ни кто не работает, ведь так ....Ну а по существу (т.е. конкретно, а не пустословие ) у вас так ничего и не появилось.

Я в отличие от вас конкретно ответил тов.Вольду на все возможные вопросы. Если еще что-то непонятно, то он уточнит

Ну а вы по-пунктно так и не ответите От вас только литье воды, даже без ссылок Вот когда научитесь использовать художественно-религиозную литературу, т.е. Библию, тогда и подходите за разъяснениями. Уж я-то читал больше вашего Ну а вы продолжайте слушать сказочника Осипова уж он то точно истина в последней инстанции

Насчет церкви и татаро-мангольского ига.
Прочитал в Википедии.



Однако

"«ЭТИКА ДЛЯ НОВОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ». (Часть I, глава 15) «РОЛЬ РЕЛИГИИ В СОВРЕМЕННОМ ОБЩЕСТВЕ».

«Печально, но это факт человеческой истории – религия была главным источником конфликтов. Даже сегодня убивают людей, уничтожают общины, нарушают покой обществ в результате религиозного фанатизма и ненависти. Важно постоянно помнить, что в конечном счете цель любой религии – способствовать любви, состраданию, терпению, терпимости, скромности, прощению и тому подобному.
...
Кто из нас не слышал от «попов» и их почитателей, что на Земле все мы грешники и лишь один Иисус Христос безгрешен. Но наверное, мало кто задумывался над тем, какое пагубное, аморальное воздействие несёт подобная философия на сознание человека. Каждому психологу, педагогу, да и просто думающему человеку понятно, что «говори постоянно человеку свинья, он и захрюкает». Теперь задумаемся над тем, кто создал и кому выгодна такая философия? Совершенно ясно, что она на руку тем, кто находится у «лакомого пирога» и не стремится к морально-нравственному совершенству. Попробуйте сделать замечание какому-нибудь религиозному стяжателю и получите в ответ-оправдание, что нет на Земле людей без греха. Вот почему «попы» отделили Иисуса Христа, Учителя Нравственности – от человека, превратив Его в недосягаемого и непостижимого Бога. В Библии можно встретить понятие греховности на Земле. Однако оно не проходит краеугольным камнем христианской философии и основной его смысл иной, направленный против гордыни. Поэтому, дух многих честных людей протестует против подобной догмы. Истории известно, сколько честных людей Нового Сознания Культуры жили, трудились, помогали и спасали других не ради Божьей милости, а по совести и высоким моральным принципам
.....
Приведу лишь несколько примеров, олицетворяющих суть «православной» действительности.

Меня крестили в городе Алма-Ата, в светлой деревянной церквушке, построенной двумя братьями–священниками. В период начала «демократии девяностых годов», в православие пришла реформа. Попам законодательно разрешили оказывать прихожанам платные услуги. Два светлых священника из алма-атинской церквушки написали статью в местную газету, в которой выступили против оплаты некоторых святых религиозных ритуалов. Последствия были непредсказуемы: поднялась вся тамошняя «поповская братия» для расправы с братьями-священниками. Когда «попы» подступились к деревянной церквушке, братья, видя реальную угрозу, закрыли ворота изнутри. Но «попы» перелезли через высокий забор и избили Священников до полусмерти.

Такая же опасность грозила другому священнику (Юрию в миру), моему хорошему знакомому, за то, что он открыто выступал против денежных махинаций, пьянства и сладострастия «попов»."
Николай Денисенко – автор книг «ПУТЬ» и «ТАЙНА ВСЕЛЕННОЙ».

Мистеру Х

На всё отвечать не буду. Ибо ваш словесный … э … поток мне лень разбирать. По этому остановимся на маленьких ошибках.



Не знаете где написано, а обпищались, что хорошо знаете христианскую религию. Значит, лучше учите матчасть.



Дорогой мой, это было достигнуто не за счёт патриархии, а за счёт жил трудового народа, количество которого за период правления бесноватого сократилась на 25%. Это после Петрушки общество разделилось на господ-европейцев и народ-туземцев, что до сих пор разгрести не можем. А уж как при нём «просвещенные» иностранные историки прошлись по нашей истории – я вообще молчу – не то что дорюриково время – даже Московское государство стало тёмным лесом для нас. Так что не гоните лошадей – они у вас итак загнанные.



Я всё-таки прошу читать меня внимательно. Я уже не однократно отмечал, что религиозная составляющая у многих государств сильно сократилась (за исключением ислама). Но в своё время эта составляющая непосредственно влияла на цивилизаторские моменты истории. То что мы имеем сейчас в претензии к православию не поставишь, т.к. было семьдесят лет атеизма.





Ну, например, Священная Римская Империя. Немецкие княжества, Италию и Испанию вряд ли можно назвать одной нацией. И языки у них были разные, за исключением латыни разумеется. Вам подсказать, кто на латыни разговаривал



Офигеть логика. Вам волхвы телепатией все свои знания передали? Или вы на машине времени сгоняли во времена Вед и Ригведы? Я то как раз наследие предков изучаю очень внимательно, но приходиться констатировать, что основная информация это предположения и гипотезы. То же касается религии кельтов и ранних вед индийцев. Если у вас есть другая информация – просветите историков, не дайте им слепыми бродить по кругу.




Это вы о чём пишете? Переутомились? Бывает. Чтобы не было – концентрируйтесь на главном и не нервничайте.



Ну, так вы определитесь было у него про «жизненное пространство» или только пограбить. А уж от этого танцуйте. Запад колонии в основном грабил, у нас искал жизненного пространства – это немного разные вещи.



Вы хоть по сторонам-то глядите. Или всё что не входит в вашу теорию – религиозное мракобесие? Есть такие народы: сербы, хорваты, босняки. Говорят на одном языке, по крови едины, но вот подери веры у них разные, а от этого не желают они жить вместе – не хотят объединяться в национальное государство. Выходит и религия что-то значит.



Что вы говорите? И вас оказывается что-то остаётся незыблемым во всё время развития русской цивилизации? А я думал вы её делите исключительно До и исключительно После.



Ну, разваливать СССР они в первых рядах бежали. Да и до сих пор верять в либеральные ценности, рыночную экономику и западную демократию – ведь это всё по науке.

1-е. Для того и необходимо вести и диалог и спор, ибо в споре рождается истина

2-е. Когда аргументы кончаются, то виноватой становиться кто Конечно лень :!: "Ибо лень-матушка раньше тебя родилась".

3-е. Не изображайте из себя тов.Белинского. Он тоже, говорят, рецензии писал. Но знают его только по тому, что рецензировал самого Пушкина. Желаете такой же славы



1-е. Ишь какой Не поддается на провокации Ну никак не хочет открыть книгу и изучать

2-е.

Вы утверждали
Убийство врага на боле боя является грехом, но этот грех вынужденный, иначе враг убьёт тебя, по этому этот грех, который можно простить

Значит вам и доказывать. Давайте ссылки на хритианские источники, называйте авторов..... А пока ваши слова - сотрясение воздуха. "Назвался груздем - полезай в кузов" А демагогические приемчики оставьте для верующих. Они и без доказательства верят , рты открыв !!!


Для вас пока "Милостивый Государь", а дальше посмотрим.



1-е. Еще бы Где вы видели работающих во все жилы попов Только народ на себе и тянул все.
Петр только отобрал у церкви право собирать налоги и направил эти налоги в государственную казну вот и всё.
http://www.ateism.ru/articles/peter-1.htm

2-е. Хватит "поддакивать". Итак понятно, что патриархат "палец о палец" не ударил при создании Петром 1 империи. Только палки в колёса вставляли.

http://www.ref.by/refs/33/7187/1.html
".
Церковная реформа означала ликвидацию самостоятельной политической
роли церкви. Она превращалась в составную часть чиновничье-бюрократического
аппарата абсолютистского государства. Параллельно с этим государство
усилило контроль за доходами церкви и систематически изымалась
значительная их часть на нужды казны. Эти действия Петра I вызывали
недовольство церковной иерархии и черного духовенства и явились одной из
главных причин их участия во всякого рода реакционных заговорах""




1-е. Экой подлец, этот Петр У вас такие точные данные. Случаем не из ЦИКа Подавайте источники информации в студию.

А про старинную русскую забаву под названием "уход от налога" надеюсь слышали Наверно и слышали какими путями это происходило

2-е. А убыль населения связана с чем???
И вот тут как раз стоит вспомнить и количество войн, которые ОДНОВРЕМЕННО вела Россия в те времена.
И вспомнить ваше же упоминание о "жизненном пространстве", которое так удачно использовали крестьяне при "уходе от налогов"...

Поэтому на другой чаше весов стоит увеличение того самого "жизненного пространства" для русской нации + мощная армия и флот. Да что я говорю, вы и сами почитать можете.



Тут причина одна - просвещение.



Циливизаторы от христианства и иже с ними пожгли огромные библиотеки, были уничтожено огромное количество знаний накопленных человечеством и несомненно уж эта "цивилизационная" составляющая непосредственно повлияла на человечество.
А всю эту литературу, все знания свели в такие книженки как Библия или Коран.

"халиф Омар ибн Хаттаб дал повеление полководцу Амру сжечь Александрийскую библиотеку. При этом халиф сказал: «Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны. Если же в них говорится что-нибудь другое, то они вредны. Поэтому и в том и в другом случае их надо сжечь».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сожжение_книг

"По одобрению митрополита Филарета ректор Троицкой духовной семинарии Савва, который, узнав, что у семинаристов есть печатные и рукописные сочинения Гоголя, Лермонтова, Пушкина, Белинского и других, ночью сделал обыск и все отобранные книги распорядился предать «торжественному сожжению» во дворе академии в присутствии преподавателей и учащихся"

Русское православие: вехи истории / Науч. ред. д.и.н., проф., А. И. Клибанов. — М., 1989. — С. 481—482

http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Черновики/Список_книг,_против_которых_выступала_Русская_православная_церковь

или вот посвежее
"Хоругвеносцы произвели публичное сожжение книги о Гарри Поттере"
http://www.baznica.info/newsid-5763.html

Или вы знаете случаи публичного сжигания литературы на внутреннем дворе РАН



Уточните, какие именно претензии!!! Старайтесь всегда говорить о конкретных вещах



1-е. "Процессы становления единого государства в империи за всю историю её существования так и не были завершены, и она оставалась децентрализованным образованием со сложной феодальной иерархической структурой, объединявшей несколько сотен территориально-государственных образований. ..

Она никогда не приобретала характер национального государства, как Англия или Франция, не достигла и сколь-либо высокой степени централизации системы управления. Империя не являлась ни федерацией, ни конфедерацией в современном понимании, а сочетала элементы этих форм государственного устройства. Субъектный состав империи отличался крайним многообразием: полунезависимые обширные курфюршества и герцогства, княжества и графства, вольные города, небольшие аббатства и мелкие владения имперских рыцарей, — все они являлись полноправными субъектами империи (имперскими сословиями), обладающими разной степенью правоспособности....
Более того, в отличие от других европейских государств, жители империи не были непосредственно подчинены императору, а имели собственного правителя.."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Священная_римская_империя

2-е. А почему такое огромное количество внутренних конфликтов то происходило, если была фактически одна религия Тоже самое получается.
Опять вернулись к тому с чего и начинали. Никакого единения на основе одной религии так и не получилось.



1-е. "за исключением латыни разумеется." Великолепно. Т.е. ничего их не обьединяло.

2-е. (тихо, на ушко, германский и романский языки относятся к разным группам), (тоже тихонечко на ушко, славянские языки относятся к одной группе)



Ок. "Вспомним как все начиналось" (с) Макаревич.

Так вы Веды и Упанишад читали или нет





Опять вспомним, как это было


Это говорит о том, что у государства никаких проблем с христианством не было. Это у христианства вечные сопли о том, что де их притесняют да принижают. Но нос держат по ветру. Уж эти хитрые лицемеры и сестру родную и жену продадут, лишь бы им жилось вольготно, и чтобы не работать:!:



1-е. Т.е гляжу в книгу и ничего не фигу

2-е. Цитирую себя "Так что, и поиск жизненного пространства, и поиск добычи "

3-е. Сейчас он (Запад) что у нас ищет "Жизненное пространство" или "добычи".



Вот и выходит, что вы в очередной раз подтвердили, что религия есть едва ли не главный центробежный фактор для человечества




1-е. Ну, думать это очень полезно Продолжайте...

2-е. Незыблемыми остаются элементарные нравственные устои.




1-е. Сколько раз повторять, что поповско-жириновское "а-ту их" это демагогия. Будте конкретнее. А то всех ученых записали во "враги народа"

Может быть это Ж.Алферов или В.Гинзбург

2-е. Это одно из проявлений инстинкта самосохранения. Морально слабые бегут, т.к. их ситуация в стране не волнует, их волнует только работа (творчество) и мат.благосостояние. Морально сильные остаются работать и каждый на своем месте делает все для новых научных достижений страны, при этом их меньше волнует мат.благосостояние и остаются во многом потому, что каждый сам себе говорит; "А что я могу сделать для своей родины". И во многом именно эти личности уникальны своими честностью и нестяжательством.

Словесный поток «сознания» - это не спор, это «недержание». С этим спорить нет особого желания.



Кто у нас здесь Пушкин?



Россия много воевала. Что ж в армии православных не было что ли? Или все так грешниками и померли. Или никто из святых отцов не призывал: костями лечь, отстоять землю русскую? Если вы супротив этого утверждения идёте – так значит православие не знаете, а надёргали цитат, а потом вываливаете в понравившемся порядке.



Кстати, а почему Булавин тоже палки в колёса прогресса вставлял? Оранжевым агентом заграницы был или попов? Да и чего крестьяне супротив такого царя бунтовали? Тёмные что ли были – попами замороченные? Да, с народом нашим правителям всегда не везёт. То же правители думают сейчас и про вас Мистер Х.



Я не зря привёл имя Булавина, т.к. его восстание началось после карательных рейдов князя Ю.Долгорукого на Дон в поисках беглых крепостных. А почему на Дон бежали – ведь расширилось жизненное пространство в Европах? Да и в армии и флоте можно послужить? Напрягите извилины, а то получается, что народ тёмный был: Европы с дикими (и опасными) степями путал.

Кто неоднозначно оценивает Петрушку:

В. О. Ключевский думал, что Пётр делал историю, но не понимал её. Чтобы защитить Отечество от врагов, он опустошил его больше всякого врага… После него государство стало сильнее, а народ — беднее. "Вся преобразовательская его деятельность направлялась мыслью о необходимости и всемогуществе властного принуждения; он надеялся только силой навязать народу недостающие ему блага. «Горе грозило тому, кто хоть тайно, хоть во хмелю задумался бы: „К добру ли ведёт нас царь, и не напрасны ли эти муки, не приведут ли они к мукам злейшим на многие сотни лет? Но думать, даже чувствовать что-либо, кроме покорности было воспрещено“
Б. В. Кобрин утверждал, что Пётр не изменил в стране самого главного: крепостного права. Крепостническая промышленность. Временные улучшения в настоящем обрекли Россию на кризис в будущем.
По Р. Пайпсу, Каменскому, Н. В. Анисимову реформы Петра имели крайне противоречивый характер. Крепостнические методы, репрессии привели к перенапряжению народных сил.
Н. В. Анисимов полагал, что, несмотря на введение целого ряда новшеств во все сферы жизни общества и государства, реформы вели к консервации самодержавно-крепостнической системы в России.




И прошу заметить, что у самых просвещённых что-то не всё ладно в своём доме: то кризис, то закат Европ. К чему бы это?



А нерегилиозные фашисты? А совсем атеисты коммунисты? Что они не скрывали информацию от народа? И что сейчас не сокрывают, в т.ч. и на западе? Все сокрывают в угоду идеологии и правящего строя. Как раз здесь уместно ваше сравнение: ничего кроме политики.



Ну, вы утверждаете, что во всех наших грехах виновато православие.



Это для затравки. Теперь поговорим о России. Мордва, чуваши и т.д. то же не одной крови и языки разные, что не помешало им жить в одном государстве под православной крышей.



И почему тогда объединились? Раз ничего не объединяло?



То же на ушко: а мордовские, а чувашские языки то же родственные славянским? Что не ужели!!! А если нет, то с какого фига они к нам примазались?



Читал, но не полностью, а в различных научных исследованиях, где приводилось их толкование. В общем, толкуют все в меру своего понимания окружающей действительности. Спросить у адептов нельзя, т.к. то что есть сильно далеко ушло и от Вед и от Упанишад.



Остается то же вспомнить: Это вы о чём пишете? Переутомились? Бывает. Чтобы не было – концентрируйтесь на главном и не нервничайте.



Ну, ладно в прошлом, а сейчас? Что мешает им отбросить пережитки и объединиться? Почему они так упорно держаться за свою религию? Раз всё решает кровь и язык-то? На фиг предрассудки, давай единую Сербо-Хорватию и прочую Боснию. Вы определитесь-то может ещё какие-то условия есть для объединения?




Особенно мне понравилось про незыблемые нравственные устои. Оказывается можно пить, курить, ругаться, а нравственные устои окажутся незыблемыми. Вы раскрыли мне глаза на жизнь – буду много думать.



Что вам мешает с той же позиции на православных священников? Далеко не все из них служат богу из-за корысти, и далеко не все из них тугодумы и мракобесы. Может не стоит сразу делить на чёрное и белое, а внимательнее изучить палитру? А то больно у вас сумбурно получается: тысячелетняя история объявляется мраком, а потом удивляемся: почему сейчас-то этот мрак не рассеивается?

1-е. Ну так и покажите хоть одну справку о прощении грехов

2-е. А с чего это вы решили что они безгрешными померли Может ссылочку подкинете.



Ну так и потрудитесь привести ФИО, дату и ссылку на источник. Лень не украшает человека



1-е. Тов.Вольд, прошу вас, ну хоть какими-нибудь христианскими ссылками апеллируйте. Еще раз повторю, поповско-жириновскую демагогию оставьте при себе. Или звание "политик" вам не зря присвоено И вы это реноме поддерживаете всеми демагогическими приемами

2-. Я же не упрекаю вас в том, что вы не знаете принцип работы ЭЛТ. И тем более вас не упрекаю в том, что вы не знаете православие, даже в объеме хотя бы НЗ. . А чтобы оценивать знания других, необходимо иметь знания у себя. Так что тов.Вольд не надо рецензий, если нет знаний



Ух ты!!! Вот сволочи, и тут пролезли попы поганые!!!

А вот "Абрамовичского" восстания нам уже не дождаться. Он прекрасно понял, что если государство положило глаз на источник дохода, то лучше по-хорошему продать и остаться хоть с чем-то. А тов. Булавин видимо был иного мнения. Как и прежде всё упирается в деньги и власть.
Петру нужны были деньги и люди для многочисленных войн за расширение "жизненного пространства". Вот он их таким образом и изыкивал.



Знаете, про наши Расейские юга мой отец очень интересную фразу говорит; "там палку в землю ткни, она через неделю ветвями прорастет". Вопрос исчерпан?



А вы сравните с Николашкой. Всё тоже самое по отношению к народу (голод, пьянство, нищета и т.д.) довел народ до 2-х кровавых революций + 2 войны проиграны + довел страну до гражданской войны (и это всё жертвы и жертвы) + страшное уменьшение территорий. Вот и получается, что при одних и тех же условиях результаты диаметрально противоположны.



Кризис, закат,..... а сосут то всё из нашей земельки....



Вы уже и сами знаете. Одни империи рушатся и загнивают, другие растут и процветают.



Атеисты-коммунисты скрывали физику или математику, астрономию биологию или еще что-то

http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Черновики/Список_книг,_против_которых_выступала_Русская_православная_церковь


-И. М. Сеченов. «Рефлексы головного мозга».
-Чарльз Дарвин. «Происхождение видов»
-Фейербах. «История новой философии от Бэкона до Спинозы».
-Вольтер. «Философия истории»
-Сочинения Г. Р. Державина, А. Д. Кантемира, А. С. Пушкина, В. Г. Белинского, М. Шенье, В. Гюго, О. Бальзака. В 1840-х годах по религиозным мотивам были внесены в список запрещенных книг.
-А. Н. Афанасьев. «Народные русские легенды, собранные Афанасьевым»
-Н. В. Гоголь. Полное собрание сочинений. В 1853 году по требованию духовных властей из его произведений исключили многие места, которые были найдены оскорбительными для церкви.

-Произведения Л. Н. Толстого: По настоянию обер-прокурора Священного Синода К. П. Победоносцева, лично следившего за литературной деятельностью Л. Н. Толстого, многие произведения писателя, как противные учению и духу христианства, не увидели света в свое время. Еще в 1901 году за «неуважительные отзывы о православной церкви и христианстве» Синод добился запрещения романа Толстого «Воскресение».[3]

О. Иоанн Кронштадтский называл Толстого предтечею антихриста и даже самим антихристом, а его борьбу с Церковью — делом дьявольским



Ну здрасьте Опять демагогия. В ваших грехах виноваты только вы и ни кто более
В начале темы все подробно разжевывал о таком понятии как нравственность.



То есть вы до сих пор продолжаете утверждать что это было полноценное государство Не соглашусь.





1-е. Уже который раз говорю. Слабый всегда стремится к сильному. Так же и они желая выжить приняли условия сильного. И здесь не вера имела значение, а инстинкт самосохранения вида.

2-е. А вы думаете, что эти народы, как разузнали про христианство так и пали "ниц" пред "истиной" религией Или как обычно опять пришлось насильственно христианизировать Насильственное человеколюбие, интересно звучит, да

3-е. И только потому, что русским языком они владеют даже преимущественнее чем родным, Россия не имеет там дестабилизирующих очагов.




1-е. "А сарказма то я и не заметил", да

2-е. Вы же сами себе и ответили. Еще в самой первой вашей фразе, "ничего.....кроме латыни".




Это очень хорошо. Я в свое время тоже начинал с толкователей Библии, но отсутствие единого толкования привело меня к тому, что необходимо изучать непосредственно сам источник.



Ну чтож повторю свой ответ на ваш вопрос
"А что супер атеистическая и научная империя коммунизма так быстро загнулась? У неё все проблемы с христианством были решены."

".. у государства никаких проблем с христианством не было. Это у христианства вечные сопли о том, что де их притесняют да принижают. Но нос держат по ветру. Уж эти хитрые лицемеры и сестру родную и жену продадут, лишь бы им жилось вольготно, и чтобы не работать". Так что уж извольте сконцентрироваться и вникнуть глубжее.



Их только только разъединили наглосаксы. Уж подождите немного, и они накушаются независимости. Все течет все изменяется.



Конечно. В любые времена убивать, воровать и врать считалось аморально, так и осталось.



1-е. Практика показывает что таких "днем с огнем не сыщешь".

2-е. Теория, в которой столько взаимоисключающих положений не может считаться истиной.

3-е. Религия - средство бездумного подчинения и подавления.

4-е. Психотерапевтическая (положительная) часть религиозной практики попов сведена на нет уже очень давно. После исповеди попу, человек находится на крючке и становится его марионеткой. Ведь случаи прилюдного разглашения тайн исповеди уже давно перестали быть моветоном. Поэтому психотерапия у специалиста в данном случае будет намного полезнее.



1-е. Религия как была мраком для сознания так им и осталась.

2-е. История ни где не объявлялась мраком. Это ваши домыслы. Ну а понятие "Темные века" не мной придумано.

3-е. Чем больше знаний тем меньше мрака. Все очень просто.

Вам повторяться не надоело, тов. Вольд?

_________________
Объединяем мыслящих людей