malchish.org

Возлюби его и очисти огнем
Вот от любви то видимо и жгли на кострах.


Так вы мне зла желаете?
Уже нарисовали мне пути дорожки?
Если бога не приму, то кранты.
Ну, спасибо любвиобильный вы наш


От чего спасение?
Все дружно закатываем к верху глаза, вытягиваем руки и кричим, потрясывая головой...
"ААА!!! Спасите ААА!!! Спасите ААА!!! Спасите"



Хочу третий вариант!!! "Боженька, оставь меня в покое, не вейся вокруг. У меня же свобода выбора!!! Имею право!!!"


А тут провокация зависти. Типа, "смотрите как нам хорошо в раю ". Видимо тоже от человеколюбия



Согласно данной логике, я должен быть моральным уродом
Но это не так. У меня есть совесть и существует мимо религии.
Так каков ответ на вопрос "зачем?"
От чего спасаемся?


Вообще ваш пост был похож на какой-то аутотренинг, т.е. самоуспокаивание. Или, как вариант, разговор с 5-летним малышом

Аланов,

Можно спорить по мелочам, но я хочу нарисовать крупную картину маслом.
Вот смотрите - примерно с начала 90-х годов (т.е. почти 20 лет!) в РФ идет "реабилитация" РПЦ перед "массами", осуществляемая прежде всего даже не лидерами РПЦ, а ГОСУДАРСТВЕННЫМИ деятелями. Т.е. изо всех сил, прежде всего с помощью наиболее действенных СМИ (телевидение, часть газет) ведется ПРОПАГАНДА:
1) православия как "единственно верной" религии;
2) желательности выполнять православные ритуалы, ходить в храмы, жертвовать и т.д.
3) призывы "жить по совести", в согласии с Богом;
4) возлюбить ближнего своего и т.д.

Но уже школьник знает - если ведется какая-то деятельность, то должны быть видны ее РЕЗУЛЬТАТЫ. Например, если ты копаешь яму, то должна быть видна яма - ее можно измерить, спрыгнуть туда, пощупать и т.д.

Вы заметили, что в результате всей этой пропаганды (см. выше):
1) уменьшилась коррупция? (нет, она только увеличилась);
2) снизилось количество совершаемых преступлений? (только увеличилось);
3) люди стали честнее, справедливее, бережнее относиться друг к другу и т.п.? (нет, мы наблюдаем сотни тысяч брошенных детей, изощренные обман, жульничество, наплевательство друг на друга и т.д.)
4) увеличилось количество социальных льгот? (нет, государство наоборот старается перевести ВСЕ свои основные функции на ПЛАТНУЮ основу)
5) ....

У меня создается впечатление, что нашему мерседесно-майбаховскому православию просто ПЛЕВАТЬ на то, есть ли ОБЩЕСТВЕННО-ЗНАЧИМЫЕ положительные результаты его, безусловно, масштабной, деятельности, или нет. Идет, грубо говоря, решение каких-то своих, келейных вопросов: строительство церквей, увеличение собственности РПЦ, одурачивание как можно большего количества людей, сбор пожертвований и т.д.

Так и большинство населения - воспринимает всю эту православную КАМПАНИЮ, как лицемерие и притворство, призванное ПРИКРЫТЬ словесной шелухой истинные намерения ГОСУДАРСТВА (приватизация власти, авторитарное управление Корпорации, лишение прав, геноцид, уничтожение русского народа...)

Безусловно, ошибочное мнение. Ваше эмоциональное неприятие религии и власти мешает понять их действительное значение и разумно оценивать их иницативы и действия. Они совсем не преследуют те цели которые вы написали.

_________________
Объединяем мыслящих людей

Я адресно высказываю претензии именно к РПЦ, но не к РЕЛИГИИ вообще. У меня, например, нет никаких претензий к кришнаитам, буддистам, синтоистам и т.д.

А про неприятие власти - действительно, есть такое.

Примерно соотносится вот с этой статьей: http://forum-msk.org/material/society/3225428.html

Пусть даже это ФарВест, но классно пишут!

Вообще, ув. Serex - это интеллектуальный тролль, если к троллю подходит слово интеллектуальный. А убеждения у него самые либерасткие, где вполне спокойно уживаются парадоксы. Например, восхваляет славянскую культуры, при этом утверждает, что славяне ни на что не годны, т.к. приняли христианство. По-этому, ув. Serex, если хотите, чтобы я принял ваши условия, то примите и мои – т.е. извинитесь за оскорбление предков. По моему, очень в стиле вашей логике. Особенно посадка картошки со славянами послерюриковой эпохи (т.к. речь шла о них).

Теперь об очередной глупости:



При чём здесь «логика троицы», учёный вы наш? Сейчас в бога поголовно не верят, но большинство-то и закон Ома не помнят, и это не мешает этим людям нажимать кнопки сотовых телефонов и даже компьютеров. А это от того, что им этого достаточно в жизни. Так вот религия нужна была людям в первую очередь для построения нравственных постулатов своего общежития. Кому было интересно лез дальше в миропостроение. Так живут и сейчас. Грешить не запрещено – вот и ладненько, а как мир устроен - большинству наплевать.

В общем, ваша непроходимая «логичность» меня достала: вы либо недалёкий человек, либо тролль. Ни с тем, ни с другим общаться нет желания.

Лично мои мысли такие:

РПЦ в этой ситуации скорее проигрывает, чем выигрывает, т.к. взяла на вооружение «сергианство». НО проиграла она ещё раньше – в конце 19-начале 20 века, когда сдала свои позиции. И, конечно, проблемы РПЦ – это проблемы православия, но не изъян самого православия, т.к. церковь всё-таки человеческая организация – т.е. может ошибаться, а значит грешить. А за грехи частенько бывает расплата. Вот и победа атеизма в СССР было наказанием для РПЦ. Ведь проблемы в церкви были известны, о них говорилось мудрыми людьми, в т.ч. и святыми отцами. Тем же Иоанном Кронштадтским и Свт Феофаном (Говоровым). Но церковь не вняла к призывам, и не смогла выстоять перед новыми вызовами истории.
Сейчас ситуация повторяется. И проблема не только у РПЦ. Она практически у всех, т.к. общество зашло в очередной цивилизационный тупик. Подскажите, может прогресс есть в коммунистической теории? Или либеральной? Везде в «белой» цивилизации проблемы. А почему тогда их не должно быть в РПЦ? Или здесь, на сайте, все такие умные и знают (при чём совместно) что надо делать? Почитайте тему: http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=885&p=14135 , и вы убедитесь, что и здесь всё не так просто.



А что они усиленно работают над следующими вопросами:


По моему нет. Вербуют себе сторонников, прочищают им мозги, обирают их в силу идейности. Стране от этого в лучшем случае не холодно, не жарко.

Вольд,

Большой ресурс (минимум - административный, максимум - денежный), который выделяет государство РПЦ, расходуется КАСТОВО, большинству людей от него НЕТ УЛУЧШЕНИЙ (а напрашивается даже противоположное).

Кришнаитам, буддистам и т.п. государство не помогает, они живут на хозрасчете

А я о чём говорю - не холодно, не жарко - они погружены в свои деяния, тем более, что путь к бюджету им заказан. Это только повод говорить о их невлиянии на жизнь нашего государства, а не о том, что они замечательные. Ну, а РПЦ по грехам воздастся, но уж судьями будем не мы.

А вы что тут делаете? Не уж то "сознательное племя" выращиваете?


Разница между нашими требования в том, что я попросил вас принять вполне объективные вещи, обосновал это с цитатами и рассуждениями. Я даже не заинтересован, чтобы именно вы приняли эти простые вещи, они были обращены ко всем, но поскольку основной диалог между мной и вами, то к вам и просьба направлена. Вы же выдвинули абсолютно субъективное требование о том, что я оскорбил предков-славян, интересно где вы это выглядели? Между тем, о вас цитатки то проскакивали "так им и надо, что такие слабые были", про гостя то помните?
Потом, вы постоянно обвиняете меня в слабоумии, используете весьма грубые слова, строите надменную "физю" )), а потом просто так требуете именно от меня извинений. Даже не принятия какой-то точки зрения в пользу славян или христиан, а просто смирения и признание своей вины. Что я вам должен ответить?


И вот опять - подчеркиваете, что я слабоумен ))


Да, пожалуйста. Я вас не держу и средств на это не имею. Для чего вы на протяжении 15 страниц все время повторяете, как со мной не приятно разговаривать? Неприятно - не говорите.

А между тем, я уже два раза предлагал вполне примеряющую позицию между славянами и христианами. Вы почему то их пропустили и сейчас еще требуете каких-то извинений за оскорбления предков. Процитируйте-ка меня, где я надменно и оскорбительно высказывался о народе. Не найдете? Тогда и варежку не разевайте и вообще не разговаривайте со мной

Serex, да хоть двадцать два! Не получите ничего. Перестаньте же, наконец, путать понятие народа (расы, народности, национальности) с вероисповеданием. Славяне - это группа народов такая. Она и сейчас есть, и тогда была. А цвет волос, язык, вероисповедание вовсе не славянская прерогатива. Славяне могут быть и христианами, и язычниками, и мусульманами, и буддистами, и даже атеистами. А христианином может быть и индеец, и индус, и араб, а не только славянин. Я уже указывал Вам на это. Не знаю, как ещё это Вам объяснить. "Королей я путаю с тузами, и с дебютом путаю дуплет" (В.Высоцкий). Следите за смыслом своих предложений - будут и ответы на них.

... и еврей...

http://www.israelshamir.net/ru.htm

_________________
Болезней тысячи, а здоровье одно.

АААА!!!

Следите за рядом, что в нем не так?
Опел, иномарка, Вольво, Жигули и даже пешеход.

ЯЗЫЧЕСТВО - ЭТО НЕ ХРИСТИАНСКАЯ, НЕИЗВЕСТНАЯ, ЧУЖАЯ РЕЛИГИЯ.
какая именно - не известно. Когда вы говорите, про дохристианскую Русь - язычники, это равносильно сказать - "там была какая-то неизвестная, чужая религия". Это своеобразный пиар-трюк у церкви, чтобы стереть следы дохристианских цивилизаций и славянской культуры тоже. Напомню, что ранее я специально обозначил дохристианскую религию на Руси, как "славянская культура". Сейчас мы говорим о двух конкретных вещах, это: христианская религия и славянская культура.

Кстати. Могу подкинуть "утку".
Кирилл и Мефодий не были христианами. Это церковь к ним позже пристроилась и всех убедила что они христиане. Почему бы не предположить? А ведь они внесли очень и очень весомый вклад в становление государственности - они дали единую писменность. Тут важно, что именно писменность оказала существенное влияние, а не боженька. И если доказать, что эти двое умнейших людей были не христианами, то из под церкви будет выдернут существенный камень, поэтому церковь всячески заинтересована присовокупить Кирилла и Мефодия себе.

Serex, не распыляйтесь. Я Вам указываю на конкретную ошибку: по-Вашему получается, что до крещения народы были славянами, а после крещения кем стали? "Неславянами"? Христиане это такая нация, что ли? У славян от крещения генотип изменился?

Думаю вы крайне затруднитесь провести грань между религией, ритуалами, обрядами, и бытом людей. Христианство на Руси началось именно с религии, потом охватило ритуалы, смешалось с обрядами и растворилось в быту. И все это культура.
А конкретизировать нацию, народ и расу - это вообще занятие пустое Кое как понимаем друг друга, тем и ладно. А уж "указывать на ошибки" в том, что я перепутал народность и расу - это какой-то моветон

Так, читаем ещё раз, вместе: "Перестаньте же, наконец, путать понятие народа (расы, народности, национальности) с вероисповеданием."
Не надо придумывать, Serex. Вы не расу с народностью перепутали, а расу с религией. На эту ошибку Вам и указано.
И вообще, Serex, странная какая-то у Вас манера - делать выводы на основании того, чего Вам не говорили.