malchish.org

1-е. Исходя из вашего же определения "Язычество",
Язы́чество (от ст.-слав. языцы — народы, иноземцы, имеющие свой собственный язык, культуру, мировоззрение, письменность) — буквально, «религия народов» или «народная религия», то есть религии и религиозные верования, с точки зрения авраамических религий (Иудаизм, Христианство, Ислам), не имеющие богооткровенного происхождения. При множестве значений термина, в христианстве обычно обозначают нехристианские, политеистические религии.
Обычно употребляется в одном из следующих значений:
1. Политеистические религии вообще.
2. Религиозные верования, обряды и праздники первобытных народов (анимизм, культ предков, магия, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм и др.), а также религиозные системы культурных народов древнего мира: индо-иранцев, египтян, ассиро-вавилонян, греков, римлян, кельтов, скандинавов, тюрок, славян и т. д.
3. Общее обозначение всех религий, кроме монотеистических: христианства, ислама и иудаизма. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии, как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, синтоизм и др.

то две огромные цивилизации, а именно Китай и Индия, должны были сгинуть, т.к. являются языческими.

2-е. Вот Римская империя - полноценный пример. Новых богов (покоренных народов) вводили в пантеон богов и все было неплохо с политической точки зрения в государстве, пока не появилось христианство. Ведь такая точка зрения имеет полное право на существование.
Появилась космополитическая религия, но при этом происходит развал, назовем так, "космополитической" империи.

3-е. Вы сами привели пример с Германией. Ведь уже в 782 г. Карл Великий приказывает обезглавить 4500 саксонцев отказавшихся принимать христианство.
http://www.velesova-sloboda.org/christ/delict.html

Но тем не менее объединение Германии произошло аж в 1871 году. Т.е. прошло более 1000 лет после начала христианизации. И интересно, что в самое время расцвета средневекового христианства, именно в самое засилье религиозного фанатизма, когда "людей в черном", боялись больше чем людей с оружием, объединения Германии не происходит, а происходит оно значительно позднее

4-е. Так почему же объединение Китая и Индии в достаточно крупные государства, и тоже самое в России вы обосновываете противоречивым тезисом, что мол язычество якобы не имеет(ло) перспектив??

5-е. Назовите основные причины объединения Европы в настоящее время. Кроме экономических и политических, которые и так понятны.

Как вы думаете, объединение Европы , лет так через 1000, случайно не будет рассматриваться как Великое Христианское объединение???

А это я веду к тому, что все имеет исключительно "прикладной"т.е. материальный характер. И религия - главное оружие.





1-е. Тов. Вольд. Вы так утверждаете - вам и доказывать!



2-е. Всю тему я описываю внутренние несоответствия христианства в ее теоретической части. Сколько раз я писал о том, что попы, трактуя ваш поступок, из одной и той же книги вам могут процитировать абсолютно проотиворечивые цитаты. А поскольку верующие - это те кто меньше всего читает "теорию" и бездумно верят попу, то и находятся под полным его влиянием. Вот вам навскидку несколько примеров противоречий.

а) Евангелие от Иоанна

5.31
"Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно."

спускаемся пониже и что же тов. Иисус далее рассказывает развесившим уши товарищам

8.14
"если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно"

Вы какому Иисусу верите, версии 5.31 или 8.14

б) Найдите мою ссылку , где тов.Кураев рассказывает о запрете игры в шахматы и на той же странице Ютюба есть ссылка, где он не запрещает играть в преферанс. Вам не кажутся удивительными сии противоречия.

в) "Власти Белгорода запрещают «хэви металл»
http://svpressa.ru/society/article/25477/
В рамках «обеспечения духовной безопасности» также запрещаются оккультизм и язычество...
.....– Дело в том, что в Белгородской области православная культура очень сильна и очень сильно пропагандируется властью. У нас все возможные инновации, связанные с православием, принятые на федеральном уровне, местные бегут исполнять. Вводят в школах духовно-образовательные предметы, проводят молодежные акции и так далее.......
В Белгородской и Старооскольской епархии РПЦ на вопрос «СП» о том, поддерживает ли церковь запрет «хэви металла» ответить затруднились, сославшись на то, что не знакомы с документами. Однако, источник заметил, что «это далеко не полезное направление музыки, и оно отрицательно влияет на психику, особенно молодежи. Поэтому вполне вероятно, что такое решение могло быть благословлено епархией».

И тут же вам

"Игумен Сергей Рыбко сообщил гитаристу Джо Сатриани, что благодаря рок-музыке целое поколение обрело веру в Бога, и подарил православную икону"
http://www.nr2.ru/moskow/181799.html

Программа миссионерского международного байкерского фестиваля "Narva Bike"
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=71963
20.15 - 20.30 Приветственное слово настоятеля Александровского Собора
Виллу Юрьё
20.30 - 21.15. Рок-группа Rockhouse
21.15 - 22.00. Рок-группа That Zeppelin
22.00 - 22.45. Борьба на поясах
22.45 - 23.30 Фолк-рок группа Svjata Vatra
23.30.- 00.15 Рок-группа AveNue
00.15 - 00.30 Байкерские конкурсы, презентация байка Magnum Chrome
00.30 - 00.45 Стриптиз

Ну а теперь подумайте.

Вот еще хорошая ссылочка.
специально для тов.АЛанова, который все продолжает утверждать, что церковь "Православныя" уж такая человеколюбивая, что уж человеколюбивее не бывает на свете

Русская православная церковь и сожжения. Е. О. Шацкий
http://atheismru.narod.ru/atheism/society/shatsky02.htm


Далее про ваше высказывание о произведении "Тарас Бульба Н.В.Гоголя. Может быть стоит его еще раз перечитать. Я месяца 3 назад его перечитал и не разделяю ваших превосходных эпитетов о "христовом воинстве".
см
"Сечь не любила затруднять себя военными упражнениями и терять время; юношество воспитывалось и образовывалось в ней одним опытом, в самом пылу битв, которые оттого были почти беспрерывны. Промежутки козаки почитали скучным занимать изучением какой-нибудь дисциплины, кроме разве стрельбы в цель да изредка конной скачки и гоньбы за зверем в степях и лугах; все прочее время отдавалось гульбе – признаку широкого размета душевной воли. Вся Сечь представляла необыкновенное явление. Это было какое-то беспрерывное пиршество, бал, начавшийся шумно и потерявший конец свой. Некоторые занимались ремеслами, иные держали лавочки и торговали; но большая часть гуляла с утра до вечера, если в карманах звучала возможность и добытое добро не перешло еще в руки торгашей и шинкарей. Это общее пиршество имело в себе что-то околдовывающее. Оно не было сборищем бражников, напивавшихся с горя, но было просто бешеное разгулье веселости. Всякий приходящий сюда позабывал и бросал все, что дотоле его занимало. Он, можно сказать, плевал на свое прошедшее и беззаботно предавался воле и товариществу таких же, как сам, гуляк, не имевших ни родных, ни угла, ни семейства, кроме вольного неба и вечного пира души своей..."
"Разница та, что вместо насильной воли, соединившей их в школе, они сами собою кинули отцов и матерей и бежали из родительских домов; что здесь были те, у которых уже моталась около шеи веревка и которые вместо бледной смерти увидели жизнь – и жизнь во всем разгуле; что здесь были те, которые, по благородному обычаю, не могли удержать в кармане своем копейки; что здесь были те, которые дотоле червонец считали богатством, у которых, по милости арендаторов-жидов, карманы можно было выворотить без всякого опасения что-нибудь выронить."
"Охотники до военной жизни, до золотых кубков, богатых парчей, дукатов и реалов во всякое время могли найти здесь работу."
" Они приходили сюда, как будто бы возвращаясь в свой собственный дом, из которого только за час пред тем вышли. Пришедший являлся только к кошевому[ [17 - Кошевой – руководитель коша (стана), выбиравшийся ежегодно.]]; который обыкновенно говорил:
– Здравствуй! Что, во Христа веруешь?
– Верую! – отвечал приходивший.
– И в троицу святую веруешь?
– Верую!
– И в церковь ходишь?
– Хожу!
– А ну, перекрестись!
Пришедший крестился.
– Ну, хорошо, – отвечал кошевой, – ступай же в который сам знаешь курень.
Этим оканчивалась вся церемония. И вся Сечь молилась в одной церкви и готова была защищать ее до последней капли крови, хотя и слышать не хотела о посте и воздержании."

"Нередко происходила ссора у куреней с куренями. В таком случае дело тот же час доходило до драки. Курени покрывали площадь и кулаками ломали друг другу бока, пока одни не пересиливали наконец и не брали верх, и тогда начиналась гульня. "

А уж как Тарас по-христиански поднял Сечь на войну, переизбрал кошевого атамана Какой он христианин? Он политик из вида "романтики"

"Наконец хмель и утомленье стали одолевать крепкие головы. И видно было, как то там, то в другом месте падал на землю козак. Как товарищ, обнявши товарища, расчувствовавшись и даже заплакавши, валился вместе с ним. Там гурьбою улегалась целая куча; там выбирал иной, как бы получше ему улечься, и лег прямо на деревянную колоду. Последний, который был покрепче, еще выводил какие-то бессвязные речи; наконец и того подкосила хмельная сила, и тот повалился – и заснула вся Сечь."

Описание православных выше всяких похвал?

Как дите малое . Давайте придумаем очередного нового бога и провозгласим его самым истиным Нееет, те боги были не те, а вот этот уж точно амый, самый !!!

надеюсь Зетгейст вы видели?
http://video.mail.ru/bk/expert-dexter/57/58.html

http://lenta.ru/news/2010/05/20/taxi/

"Служба православного такси "Московская тройка", открывшаяся в столице в марте 2010 года, отказалась принять заказ у корреспондента радиостанции "Серебряный дождь", который ради эксперимента разговаривал с оператором, имитируя кавказский акцент."

" В беседе с изданием Лев заявил, что "Московская тройка" обслуживает исключительно православных: "Никаких тебе грузин, армян, только хорошие люди, православные""

Примечание. А грузины то ведь православные. Даже своих не знают

Это не я, а вы дите малое и неразумное, тов. Мистер Х. А фильм ваш бредовый весьма. Особенно в отношении религии. Бездокозательно или вообще фальсифицированно там все утверждения преподносятся. На неразумных людей расчитан.

_________________
Объединяем мыслящих людей

Организаторам Всемирного русского народного собора (ВРНС), который пройдет 25-26 мая в храме Христа Спасителя, предложили пригласить известную телеведущую и по совместительству лидера виртуального молодёжного движения «Все свободны» Ксению Собчак.

http://www.pravoslova.info/article/2809

т.е. сравнение Иисуса с Иосифом бездоказательны и сфальсифицированы

Вы подтверждаете самый главный тезис религиозника. "не читал, но осуждаю"

Ну, во-первых, Индия не ближайшая к нам ойкумена. Это раз. Второе – вы читали хотя бы краткую историю Индии? Почитайте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%8F ). Вся история Индии - это череда расколов, гражданских войн и чужеземных вторжений (успешных). Да и когда Индия стала независимой страной? Да, и то, её независимость совпала с первым проседанием европейской нации. Веком раньше европейцы её как блин раскатывали (см. восстание сипаев), хотя численность была на стороне индийцев. Второй момент, что основная религия индийцев не ведизм, а индуизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B7%D0%BC), который с исконными ведами имеет мало общего, в т.ч. брахманизм, который делит общество на касты. Или вам очень хотелось быть шудрой. В данном случае православие на порядок лучше – там все едины перед богом равны.
То же касается и окружения. Учитывая, как легко европейцы захватили эти страны, что-то о перспективе язычества как-то не очень. А ведь мы находимся в Европе – у нас искали не сколько добычи – сколь жизненного пространства. Посмотрите на Прибалтику – там этот процесс для запада прошёл успешно. Где там сохранились прибалтийские славяне? Или в чью сторону смотрят онемеченные эсты и ливы?



Я вас что-то не понимаю. Вы на всех углах кричите, что наши предки дураки, что приняли христианство. Я с этим не согласен. Они сделали очень сложный и трудный выбор – и победили. И это мне отнюдь не мешает изучать дорюрикову историю и ведическую культура славян и Ариев, в т.ч. видеть её преемственность и в православии, и в русском коммунизме. Какие я в данном случае должен принимать требования?



Про Индию смотри выше. А про Китай сильно порадовали. Почитайте, что он представлял из себя в конце 19-начале 20 века. А сейчас Китай – коммунистический. Или вы коммунизм считаете за язычество? Что «Дас Капитал» переписали?!?!?! АЛанов наверное со смеху чуть не умер – пожалейте человека – не доводите его до греха с помощью своей недальновидности.



Ну, разъединены они были в политическом плане, а в духовном входили в Священную Римскую империю. Как только политика стала важнее духовности – они объединились.




Здесь вопрос не о крупных государствах, а о том, как эти страны справлялись с вызовами истории. До недавнего времени – это колонии запада. Мы колонией в таком смысле не были. Колониальный гнёт они сбросили не так давно (в 20 веке), когда религия перестала играть ведущую скрипку повсеместно в мире. А мы в данном контексте обсуждаем процессы тысячелетней давности.



А при чём здесь Европа сейчас?



Читаем, что такое индуизм (как наиболее близкое к ведизму):
Индуи́зм — религия[1], возникшая на Индийском субконтиненте. Историческое название индуизма на санскрите — сана́тана-дха́рма (санскр. सनातन धर्म), что в переводе означает «вечная религия», «вечный путь» или «вечный закон»[2].
Индуизм является одной из древнейших религий мира[3][4][5][6], которая уходит своими корнями в ведическую цивилизацию[7]. В отличие от других мировых религий, в истории индуизма не было какого-то одного основателя[6][8]. В индуизме также отсутствует единая система верований и общая доктрина[9]. Индуизм представляет собой семейство разнообразных религиозных традиций, философских систем и верований, основанных на монотеизме, политеизме, панентеизме, пантеизме, монизме и даже атеизме. Типичными для индуизма можно признать такие религиозные положения, как дхарма, карма, самсара, мокша и йога[10].
Единства в системе нет – есть только общие религиозные положения. И как вы думаете волхвы корелировали свои взгляды с единомышленниками на расстоянии тысячи километров (Интернета тогда не было)? Вот так и корректировали – как считали нужными. А т.к. свой князь под боком, то и корректировку можно принять нужную ему, а не далёкому или ближнему соседу. Где здесь повод объединятся по регилиозному принципу?



Найдите описания деяний басурман того времени. Вряд ли картина будет отличаться в лучшую сторону. Время было жестокое – люди ему соответствовали.

С принятием Христианства появился интернет и попы стали активно общаться? Как было принятие решений по месту, так и осталось. Речь шла лишь о подчинении, когда в какую то деревню приезжал маститый поп. Даже сейчас попы не ладят друг с другом по множеству вопросов. О каком единстве вы говорите? А уж когда речь идет о том, чтобы склонить оппонентов к "правильной" вере, то попы и вовсе не стесняются в средствах и не признают никаких правил. Одна борьба с ересью чего стоит, сжигали только за то, что человек мог случайно задать несколько неудобных вопросов и настоять на том, чтобы ответили.Единство в Христианстве и Православии есть, но не забывайте, что оно очень часто достигалось насилием. Я вам на это указал еще ранее на примере гостя, который выжил из дома хозяина.

Наступил 20 век, насилие поставили в рамки, ввели жесткие законы не только для богатых, но и для широкого слоя населения. И что в результате? Упадок христианства. А ведь еще в 19 веке быть атеистом или не христианином мог себе позволить только очень сильный человек. Сейчас никакого единства христианство народу не несет.

Вот вы все аргументируете, что Россия выстояла против внешних воздействий. А если разобраться, то кто нападал на Россию, кроме христиан? Ислам я отношу к тому же посолу - Арамейскому. Наполеон был прогрессивным человеком и скорее всего атеистом, но опять же все идеи выросли на почве христианства. Японцы в начале 20 века, пожалуй и все. Ну а вторая мировая война вообще была помимо религии, хотя не исключено, что все это опять же могло вырасти на почве христианской религии. Между Гитлером и Христианством было кое-что общее - ненависть к евреям.

Я вообще не нахожу особого достоинства в том, что религия кому-то помогала нападать и защищаться. Ведь для как для нападения, так и для защиты нужна агрессия, неистовая готовность умирать и убивать. Если Христианство дает такую возможность, значит оно и оправдывает ее теми или иными способами. И это я считаю в христианстве серьезным недостатком. Надеюсь вы не станете доказывать необходимость агрессии. А ваше хвастовство, что об Индию в вытирали ноги все, кто мог - это вообще слова разумного человека? Ах, да, это слова христианина.

Вы себя хорошо чувствуете?
Буквы видите, что пишете - понимаете? Перечитайте еще раз Вами написанное.

_________________
Болезней тысячи, а здоровье одно.

Ну, и на самом деле и в ведической религии была развита сеть связи – это странника, калики перехожие, это сеть святых мест, связанных единой гидро- и топомимикой, что говорит о некоторой связи в религиозном мировоззрении. И проблемы возникали не когда редкие племена с трудом находили друг друга, а когда они разрастались и начинали толкаться локтями. Выходов было два: миграция излишков населения и создание государственности, когда общность законов устаканивало правило нового общежития. Славяне и их предки долгое время предпочитали первый вариант – выбрасывая излишки пассионарного населения в миграции и нашествия. Однако пришло такое время, когда разросшееся население потребовало общего реестра законов, в т.ч. и религиозного, иначе начиналась гражданская резня. И история до Рюрика и после него – есть попытка выработать правила общежития, как в политических рамках, так и в религиозных.

Но общество, и в т.ч. религия не может развиваться без развития. По этому с одной стороны развитие шло в сторону унификации, с другой стороны в сторону ересей, которые являются ни чем иным как попыткой на ощупь нащупать правильный путь. И в результате часть еретиков уничтожается, а часть наоборот становиться основой веры. Это путь и любой религии, и любого общества, где критика власть та же ересь. И только история выносит свой жёсткий вердикт – кто был прав или не прав в данной ситуации. И чем жёстче времена, тем жёстче противостояние догматов и ереси, как в религии, так и политики. В чём здесь сложность? Чем православные попы были хуже католических или мусульманских мулл? Да, ничем.



Ну, далеко не сразу в 20 веке насилие ввели в рамки закона. Это раз. 20 век это время научного мировоззрения, а христианское практически сошло на нет. Это два. Что, впрочем, не помешало резне Гражданской войны, репрессий и бойни ВОВ. Т.е. мы живём во времена научного мировоззрения, и присутствуем при его кризисе. По-этому нет и христианского единства, но нет его и в научном мировоззрении. Но это отдельная история.



Во-первых, у вас жуткая каша в голове, т.ч. объединение христианства и ислама у вас допустимо. Второе вы выступаете оппонентом самому себе, которые видят в христианстве заимствование извне. Это была уже чисто русская религия, которая идентифицировалась с русским миром, т.е. являлась глобализующим фактором для русских до 20 века. Вот с ней остальные христианские страны и боролись, т.к. ощущали резкие отличия. Почему?



У меня есть друг – пацифист, т.е. сторонник мира, если кто не знает. Но когда его обижают – он кричит сейчас всех запацифиджу. После этого на него перестают нападать. По моему, очень показательно: не важно за мир ты или нет, но если на тебя нападают – надо сражаться. Или я не прав? Что ж теперь всем христианам сидеть и ждать – пока им глотки не перережут? И СССР было против войны, но армию держала сильную. Или думаете, что СССР армия была не нужна, а это всё придумки коммунистов, чтобы по хлеще над народом изголятся? Это утверждения либерастов. Т.е. здесь вы полностью с ними согласны?

И опять не говорите за всё христианство – говорите за православие. Где, в каких высказываниях оно поощряло агрессию? В основном речь шла о защите веры, которая тогда идентифицировалась, как принадлежность к русскому этносу, т.е. речь шла о защите этноса. По моему вполне нормальная риторика.
И при чём здесь Индия? То, что её пинали все кому не лень – не повод для сожаления или радости – это исторический факт, который вытекает из определённых этапов развития Индии, в т.ч. и религиозных. По моему наглядно, да и лично я в кастовом обществе жить не хочу, а Индия кастовое общество. Вы хотите? Прикид брхмана не примеряли?

Что значит, "насилием"? Принуждением "не желающих"? Тогда оставим на время Православие и ответьте на вопрос: а когда было не так? Всегда есть те, кто "ЗА", и те, кто "ПРОТИВ". Те, кого больше, принуждают тех, кого оказалось меньше. Тем или иным способом - от физического уничтожения (варфоломеевская ночь, уничтожения "как класса", как нации "недочеловеков" и т.п.), до "мирных" демократических методов: голосовал против Медведева? А указы его выполнять будешь. Или сядешь в тюрьму за противозаконную деятельность. Это что, не насилие? И потом, Serex, не путайте религию (теорию, учение, и т.д.) с человеческими деяниями; знание, которое оно несёт, с его пониманием, с той его частью, что засела у человека в мозгах. Одним достаточно слова, другим - примера, а третьих, кроме как силой, не заставишь. Вопрос не в форме "наставления на путь истинный", а в его результате - отцовский ремень зачастую куда как эффективнее слов, и Христианством приветствуется (в целом). Против только сопливые либералы. Уже договорились до того, что родители не имеют права воспитывать своих детей! Даже простые устные наставления на западе стали уже истолковывать как посягательство на свободу ребёнка - "насилие", типа.
Повторяю, Serex, без насилия в той или иной его форме, не обойтись. Это относиться ко всем сферам приложения ума и рук человека. Даже в отношении себя человек вынужден применять насилие, заставлять себя (хочу одно, а надо другое). Христианство здесь не исключение. Всем мил не будешь, а жизнь требует принятия решений, топтаться на одном месте долго не получится - хоть в крещении Руси, хоть в смутном времени, хоть в большевистском перевороте. "Не можешь - научим, не хочешь - заставим", а правильным ли в итоге оказалось "насилие", показывает будущее. История показала, что будущее Православия на Руси оказалось жизнеспособнее других устремлений - языческих, ведических, и, надеюсь, атеистических. И это факт. 1000 лет - более чем достаточный срок для проверки. Кто бы там что ни говорил.

Про насилие всё понятно? Каждый понимает "правильность" в силу своей испорченности (кроме Мистера Х - он у нас без недостатков). Даже внутри Православия были расколы. Чего уж говорить про отпавшее от Христианства католичество, тем более - о протестанстве. А тем более - о причинах "христианских набегов" на Русь (начиная со шведов). Serex, это были НЕ христианские нападения. И пусть Вас название "христиане" не смущает - одних только коммунистов за 70 лет 4 "вида" оказалось: вторые расстреляли первых, третьи заклеймили вторых, четвёртые обвинили третьих, а нынешние - пятые - клеймят кого ни попадя. И все коммунисты. По-крайней мере, таковыми себя считали (считают). Пора бы уже научиться отделять суть от формы.
Впрочем, если для Вас, что ислам, что христианство - одно и то же, то могу только посоветовать чаще вспоминать известную поговорку: "на сарае ... написано, а там дрова лежат".

Это к чему сказано Что вы хотели этим аргументировать


1-е. Вот видите. Раскатывали, раскатывали язычников, да не раскатали. А вы жеж тут и про полное уничтожение жизнерадостную картину намалевали , что уж и не жили бы мы больше никогда и вааще нас бы не було А Индусы-то как то и по сей день продолжают жить. Не ощущаете противоречия в ваших предыдущих высказываниях???

2-е. Основополагающим фактором единения территории является язык. Общаясь однажды с индусом, разговорились на тему языка. Так он прямо сказал, что язык в Индии настолько разделен на диалекты, что соседние деревни уже с трудом понимают друг друга, если вообще понимают. Вы такое же можете сказать про свою Родину???
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_языков_Индии
Тоже самое и в Китае;http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_китайских_диалектов.

Поэтому главный объединяющий фактор это язык проживающих на данной территории.
Для Индии таким объединяющим фактором явился английский. Но при этом люди одной деревни спокойно между собой общаются на своем диалекте. Тоже самое и для России.
Но насаждение христианства это уже разделяющий фактор. Вы можете спокойно знать 2, 3 и т.д. языков, что не мешает вашему внутреннему осознанию мира и коммуникативности. Или вы можете одновременно с ожиданием Мошиаха и не признавая Иисуса вообще, считать Иисуса богом и сыном божиим, и тут же его считать пророком, но не сыном божиим (иудаизм, христианство, ислам)

Далее. Я так и не услышал полного ответа по поводу возникновения космополитичной религии, т.е христианства и при этом развала Римской империи, которая, приняв христианство, получила, как утверждаете вы, еще один серьезнейший объединяющий фактор. Но даже принятая как государственная не спасла империю от развала Чем это объяснить (....) Тем более, что у самых истоков-то находились уж такие святые, такие святые про которых до сих пор вспоминают, что мол не иначе как ученики Христа.

И что будем делать с Византийской империей? Она ведь будучи христианской с самого начала не смогла устоять??

Везде нужно искать "прикладное" значение для политики и экономики.

Так что пример языческой Индии и Японии, посылающих в космос КА, является весьма серьезным основанием не считать христианство "священной коровой". Не беспокойтесь и её сожрут.

Еще раз повторю, эти религии есть главный фактор морального подавления и корыстного управления обществом




1-е. http://ru.wikipedia.org/wiki/Индуизм
" Среди всех текстов индуизма, Веды и Упанишады пользуются наибольшим авторитетом и считаются наиболее значимыми и древними."

2-е.
Из вашей же ссылки ".. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии, как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, синтоизм и др..."

Тов.Вольд вам стоит признаться в ошибочности вашего вышеупомянутого утверждения.

Но ведь в и идуизме есть стимул не грешить. Но при этом, в такой "сверхкастовой" системе, никого не загоняют в "рабы божии".
http://www.youtube.com/watch?v=H-2pyKXEC-A



1-е. Да - все рабы. Супер.
2-е. А почему вам не достаточно ст.19п.1. Конституции, где указано что перед законом все равны??? Или своё бессилие при невозможности добиться справедливости, вы будете оправдывать соплежуйским тезисом, что мол "бог воздаст", а я-то де кто такой, агнец, червь, пыль на сандалиях, всего лишь.
Вот так и воспитывается психотип раба.



Учитывая то, как легко Чингизхан (Батый) захватил эти страны (Русь), что-то о перспективе христианства как-то не очень

Не ужели не заметили, что все течет все изменяется, одни захватывют других, затем наоборот, образуются и разрушаются великие империи , и такая круговерть преследует человечество всю его историю. И религии - главный инструмент влияния и управления толпой.



Да ладно про других то. Давайте про себя.

Мы искали добычи или жизненного пространства. Тот кто уходил на "вольные хлеба" переселяясь на незанятые территории, конечно искали жизненного пространства, но туда приходили и те, кто искал добычи. Все просто. Так было в России, так было и в США. Вот что интересно Гитлер искал в СССР, добычи или жизненного пространства Одно весьма завязано на другом и неотделимо.



Они смотрят туда, откуда платят. Всё как было раньше так оно и сейчас осталось. Иначе малым народам не выжить.Они должны быть с сильным.



Хорошо сформулирую корректнее. Как Китай дожил до 1911 года и его не уничтожили. И там есть люди (живые ) которые могут так же как вы писать и читать Они должны были кануть в лету, исходя из вашей логики воспевания христианства как единственной палочки-выручалочки. Интересно, что вы скажете лет так через 50, когда Индия и Китай заткнут за пояс весь мир, т.к. очевидно что мировой капитал перетечет туда. Там у него дел не впроворот. 2 млрд. покупателей - это же какие перспективы

Только экономика и политика А религия, как обычно имеет исключительно прикладное значение



1-е. Вы считаете Священную Римскую империю полноценным государством???

2-е. Т.е. христианская духовность их разъединяла, я правильно понял т.к."Как только политика стала важнее духовности – они объединились.". Вы уж определитесь пожалуйста.

Раздробленность Руси была исключительно в политическом плане, а в духовном они все были православные христиане Но как только политика стала важнее православной (!!!) духовности - они объединились.



Вы Владимира Маркина слушали? У него есть классная переработка известного философского закона

"А в хозяйстве всё идет развитие по спирали
что не спёрли в прошлый год - в этом по-спирали"

Я в данном случае наблюдаю закономерности связанные с экономикой и политикой.



Ну как же. Ведь все христиане Европы наконец-то объединились. Ведь 2-е тыщщи лет прошло не зря, ведь так тов.Вольд???



1-е. Вот вам общее религиозное положение - библия
2-е. Вы так и не откомментировали мои примеры. попробйте хотя бы этот

"а) Евангелие от Иоанна

5.31
"Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно."

спускаемся пониже и что же тов. Иисус далее рассказывает развесившим уши товарищам

8.14
"если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно"

Вы какому Иисусу верите, версии 5.31 или 8.14 "

И ведь это пишет, как утверждается, один из апостолов-учеников самого тов.Иисуса. И где пишется? А в основополагающей книге данной религии. А Кураевкие перлы кудысь девать??

Вам привожу примеры полнейших разночтений и толкований. Но вы их не замечаете. А почему



Так вы же так рьяно защищали праволавное "христово" воинство Запорожской сечи, прямо ажно гордились, а оно как оказалось было простым сборищем бандитов. Знающим, что нужно верить во Христа, троицу и уметь креститься, иначе не примут в банду.

Ну а это описание четко ставит все на свои места

"Охотники до военной жизни, до золотых кубков, богатых парчей, дукатов и реалов во всякое время могли найти здесь работу." Н.В.Гоголь



Это описка? Если описка - исправьте пож-ста.

ув. АЛанов
спешка ни к чему.
Вопрос не в том - можно ли существовать без насилия, вопрос в том, может ли что-то религия для этого предложить. Если религия такого предложить не может, то в чем ее смысл? По идее каждый перед крестом должен очеловечиваться, но такого не происходит. Похоже необходимо еще и воспитание и образование, а религия бочком.


Знание одно, в головах другое, делается третье... чудненько. А инквизиция - это непутевые попы? Если инквизиция не права, то кто тогда вообще молодец? А вот другой тезис - "человечность существует помимо религии", что вполне объясняет, что попов человечность обошла стороной, видимо недостаточно просветления от креста, чтобы облагородилась душа



Правильно, "бей жидов" "сжигай еретиков". Еще раз повторяю. Насилием можно вершить дела и без помощи религии, но если есть религия, то по здравой логике, насилие должно отпасть как рудимент. Или это указание от бога - убивать? Ах, да "золотой телец" в студию,




А также кипящее масло в глотку, отрезание языка, клеймление раскаленным железом, розги, стояние на коленях на горохе... и многое другое. Где грань дозволенного? Если отец может позволить стукнуть ремнем, то почему не может большего? Далее замечу - "легитимное проявление агрессии". Если отец неуравновешен, эмоционален, то с легкостью обосновано и нет направляет агрессию на сына, и общество не возражает. Этакая отдушина для садистов. Не каждый отец бьющий ремнем сына - садист, но каждый садист бьет ремнем сына.


Хоть колом теши.
православие жизнеспособнее ведической религии и все ты тут Еще ножкой потопайте, для убедительности Нить истории одна и проверить любую другую версию истории мы не можем.. Знаете как в картах - "масть пошла" - это случайно выпала некоторая карта и предопределило ход партии. Другая партия - другая карта - другие победители в партии. Ваше утверждение, что христианство лучше потому что выстояло 1000 лет равносильно утверждению - эта масть лучше всех, потому что крыла все карты в партии. Но в другой партии - другая религия, но мы этого не сможем проверить.



Вот именно научитесь делить суть и форму Я хоть и не понял совершенно этого выражения, но эмоциональный оттенок мне подсказал смысл - "ты не умеешь думать". Вот тут ув.Вольд уж так и сяк доказывал, что Христианство способствует единению, а оказывается все расколы одни, и Христиане какие то неправильные и разных видов, да посолов.


Т.е. Вы отрицаете, что Ветхий завет и Талмуд имеют общие книги? Коран где-то из тех же источников. Ну а праотец - Авраам всеми уважается

Это вы про бедные индийские кварталы? Или про будущие демографические проблемы с обратным чем у нас знаком?



Прошу заметить, что объединились они не по религиозному принципу, да и язык здесь не при чём. И индийцы, и китайцы впитали опыт запада – только после этого их цивилизация начала заново возрождаться. И опять это совпало с кризисом запада – иначе быть им до сих пор туземными колониями. Все их достижения – это копия западных проектов (Китай – коммунистического, Индия – капиталистического). Сами, внутри своего общества, они перейти на новый уровень не смогли.



Вы что-то путаетесь. Византийская империя вышла из Римской и простояла ещё 1000 (тысячу) лет. В чём проблема-то?



И что первыми что-то в космос запустили? Или признанные лидеры? По моему в этих странах сплошь светская власть, которую переняли с западных стандартов. Сами они это родить не смогли, а что будет дальше посмотрим. И я не понял про корысть. Было время, когда у людей преобладало религиозное мировоззрение, сейчас – научное, но и оно в кризисе. Возможно, потом будет смешанное. Общество и проблемы развиваются одновременно.



Читайте внимательно определение индуизма – это смесь практик, где нет единого целого. По чему вы думаете, что индуизм равносилен ведизму? Так кроме почитания Вед и Упанишад особо общего ничего не осталось. Да же пишут, что изучать индийский ведизм сложно, т.к. не осталось ничего, кроме ранних вед. Хороша действующая религия, если от неё ничего не осталось.

Наиболее почитаемыми богами ведического пантеона были Варуна, Индра, Агни и Сома. Объективное изучение ведизма в чистом виде практически невозможно. Единственным документом для изучения ведической религии являются ранние части Вед. Четкой иерархии богов также не существует.



Да, для олигарха вы и в реальности раб, которому позволяют юзать инет и тяфкать. Раб привычек, раб своего здоровья, раб своих обязанностей и привязанностей. А ещё есть раб совести, раб чести – много чего можно навыдумывать. Что толку, если человек дурак, то он лоб и в кабаке, и в церкви расшибёт.



Так была проделана работа над ошибками, а потомки Чингисхана попали под власть Москвы. Или я что-то путаю в истории?



Ну, вроде того. А что супер атеистическая и научная империя коммунизма так быстро загнулась? У неё все проблемы с христианством были решены.



Он искал жизненное пространства. Об этом написано в «Майн Кампфе», и много упоминается в его речах.



Я не про то, а про их культуру – они онемечены. Они не прибалты – они ухудшенная копия немцев. То же грозило и славянам: только не православные, а католики или протестанты.



А экономика и политика прикладного значения не имеют? Что-то вас несёт. Читайте и пишите внимательнее – вы не на митинге с речёвками – я же всё-таки вас читаю.

И не понимаю, что вы прицепились к Индии и Китаю. Что нам надо было конфуцианство принимать? Или на наши севера индийские тропики перенести? Наши страны совсем не похожи – и что народу там расплодилось – так там юга – там жить проще, а вот на северах: хоть в Канаде, хоть в Скандинавии, хоть у нас – народ не плодиться – сложно прокормить. И только христианские народы в таких условиях (это в первую очередь о нас) смогли создать свои цивилизации на севере, а не на благодатном юге. Хорошо, тогда расскажите о великих языческих государствах (можно брать всю историю), которые развивались хотя бы на широте Москвы?



Это вам Маркин подсказал?



Если вы читали историю, то костяк Европы (по крайней мере западной) создали германские племена. Так что у них есть повод объединиться и по национальному признаку. Впрочем, Европа и так пыталась несколько раз объединится: Священная Римская Империя, Наполеон, Гитлер. И не кажется вам странным, что двух последних объединителей в пух и прах раздолбили «слабовольные» потомки крещёных?



Для этого есть церковь, которая и осуществляет общее толкование и общую политику, как правильную, так и не правильную, но единую. У волхвов такого единого центра не было. Вот и всё.



Ну, а шляхта приезжала в православные земли, чтобы нести общечеловеческие ценности? Вы что-то совсем не в ту степь завернули. А чем жили крымчаки и ногайские татары? Скотоводством и юртостроительством? Чем могли заниматься жители фронтира? Земледелием что ли? Земледелие там началось, только после того, как Крым и Ногайские степи усмирили. Вот так-то: сила переборола силу. До - было Дикое поле – стала распаханная целина. Значит, запорожцы свою работу в итоге сделали во благо и стране, и людям, а вера служила их идентификацией. А то верили бы в Мухаммеда – до сих пор было бы Дикое поле. Или я где-то опять ошибся?

Вы целиком и полностью правы ув.Вольд, кроме одной маленькой детали. Вы на любой вполне объективный процесс пытаетесь натянуть религию. Вы уже и сами через строчку, постоянно опровергаете религиозное участие в этих процессах, но все равно продолжаете настаивать, что только благодаря Христианству Русь вся такая белая и пушистая. Вот только эта маленькая ошибка и все