malchish.org

В свое время заслушивался фактологией на уроках истории Руси и зачитывался произведениями Валентина Иванова - "Русь Изначальная" и пр. Но время внесло свои коррективы, история оказалась куда более серьезным предметом.
Представление о ведической Руси как о множестве племен и племенных союзов - это официальная историческая версия. И она неспроста стала официальной, на то есть объективные причины со времен крещения Руси.

Поинтересуйтесь для сравнения альтернативными исследованиями. Например, С.А. Ершов. ВЕЛИКАЯ РУСЬ. НАРОДОНАСЕЛЕНИЕ И ВОЙНЫ I - XX вв. Там много интересного. Вот один из фрагментов навскидку:

_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз

ЗАчем вы так часто ставите смайлики, тов. Serex?.. Радуетесь тому, что пишете ерунду?

Положительность этого влияния заключается в хотя бы в том, что вы вообще появились на свет и имеете возможность нести чепуху в отношении роли православия в истории своего народа. Потому что, возможно когда-то на Куликовом поле какой-нибудь ваш предок стоял в рядах тысяч других, которые бились за вашу свободу, тов. Serex. И их решимость выстоять и победить подкрепляла именно Православная вера, а не язычество или что-нибудь еще. И они были готовы умереть в той битве за свою веру, за свои семьи, за будущее своей Родины. В отличии от вас, тов. Serex.

_________________
Объединяем мыслящих людей

Вы так спешите поставить моим словам статус - ерунда?
Смайлики означают шутку или несерьезное высказывание, не принимайте на свой счет. Тем более тут есть такие высказывания, что с трудом удерживаюсь, чтобы не высмеять. Но взаимопонимания это не добавит, потому и сдерживаюсь.

Откуда вы так однозначно утверждаете, что Куликовская битва была бы проиграна, если участники битвы принадлежали к славянской культуре? Может быть битва вообще не состоялась и не было бы нашествия Татаро-Монгольского ига. Может быть монголы вообще бы испугались идти в славянские земли? Вы это можете знать наверняка?

И хватит переходит на личности, обвиняя меня в малодушии и трусости, если бы я вдруг оказался участником Куликовской битвы. Мы же здесь беседуем культурно? Не так ли?

1. Ваши несерьезные высказывания со смайликами, это и есть ерунда, в полном отрыве от смысла обсуждаемого. Констатация того факта, что вы вообще несерьезно подошли к данному вопросу и навряд-ли обдумали то, что написали уже без смайликов. Видимо, имеет смысл найти в себе силы разобраться до конца в непонятном вопросе, чем по верхушкам прыгать.
2. Если бы да кабы - во рту выросли б грибы (глубинное понимание основ бытия русским народом и лаконичное изложение этого понимания, представленное в пословицах и поговорках - не перестают удивлять сокрушительной мощью своего синтеза ). Куликовская битва была? Православная вера у русских была? Русские битву выиграли? Предмет споров исчерпан по моему.
3. Тов. Вольд хороший вопрос вам задал. Вы сможете умереть за свои убеждения? Вот и я думаю, что вряд-ли. А наши предки - могли. И умирали, для того чтобы вы жить могли, тов. Serex и писать ерунду про "агрессивную религию". И вера Православная в их готовности умирать - далеко не последнюю роль сыграла.

_________________
Объединяем мыслящих людей

Тов. Прокуроры. Вместо того чтобы писать тысячи букв демагогических обвинений. Аккуратненько так,взяли, по-тезисно и начали опровергать, а то как вороны на дереве..... Если для вас православие - стержень, то для меня стержень это нравственность и исхядящие из её правил поступки.

Ладно начну по порядку. Спасибо тов.Serexу за подмогу.





Там где используется моя энергия всегда порядок и полная ответственность за выполненную работу. Это уже давно оценило начальство. А односельчане это уже давно знают. Поэтому берите пример. (Хватит уже обо мне любимом название темы читайте)



Вы как-то по другому понимаете действительность, где на руках тов.Кирилла надеты часики за 30ку тыщщ далларей??? И это когда в стране столько беспризорников У меня мать-сирота 42 г.р. и помнит послевоенное время, когда в каждом селе, если не деревне, был детский дом и с горечью смотрит на современную действительность....
http://ru.wikipedia.org/wiki/Детская_беспризорность





1-е. Вы Бердяева начитались что-ли???

2-е. За обвинением обычно следует доказательство. Разрисуйте подробно что за термин такой специфический -"основы русского народа". и вперед, по-пунктно....

3-е. По-острожнее с выражениями.



1-е. В вашей голове только термин "православие", а что это такое и с чем его едят???

2-е. Моей голове достаточно терминов "справедливость", "честность", "ответственность"...

3-е. Говорите за себя, а не за всех. Ибо это порождает безответственность.

4-. Читайте библию чтобы здесь хоть как-то оппонировать этими "основами православия". Если тов.Аланов не читает, то это сразу заметно, так как библейких цитат "с гулькин нос", а то и нет вообще.



1-е. Опять "мы"

2-е. Хватит жевать сопли!!! Начните строить "самое справедливое общество" вокруг себя. Это уже будет первый шаг. Или вам опять "руководящая и направляющая" нужна??? Неужели не повзрослели и нянька, в любом её виде, нужна вам???

3-е. Из меня ни кто ни чего не выдергивал. Из вас что, понятие "нравственность" вытащили??? Или из вас вытащили понятие справедливости, разве оно изменилось в вашем понимании???



1-е. Фундамент должен быть у вас в голове. И если его разрушили, значит слишком хлипок он у вас был.

2-е. Если в фундаменте находится лицемерие, лживость, равнодушие и стяжательство, то надстроив над этим фундаментом новый вы, ровным счетом, ничего не добьетесь, а только усугубите его провал в будущем.

3-е. Ваш фундамент начинается с поступков отца и матери, дедушки и бабушки, которые вы видели и осознавали, а не с эфемерного и столь модного теперь термина.



1-е. То есть реальная действительность в вас возбуждает ненависть??? А я думал она спровоцирует мозги на осмысление фактического и теоретического материала, показанного в этой теме весьма широко.

2-е. Еще раз повторяю лично вам (уже 2-й или 3-й). Читайте название темы Либо откройте новую тему тему с названием "Критика всех религий" и вперед. И указывать мне, что критиковать, а что нет, уж точно должны не вы.

3-е. Если не заметили, то в теме приведено значительное количество реальных примеров из моей жизни и жизни моих знакомых и родственников. И если вы человек дееспособный, то можете осознать что индуизм и т.п. в практической части критиковать не могу за отсутствием личного опыта. Но вот только изучив христианство в теоретической его части и сравнив с практикой его применения, пришел к своим выводам. Которые и защищаю в данной теме.



1-е. У-ти как распетушился А когда и каким способом вам хоть раз удалось это сделать???.. ей богу смешной человек!!!

2-е. Ставить на место меня можно только прямыми ссылками на святые тексты, которых от вас не дождешься. Ну а поскольку святых текстов вы не изучали, то и "ставилка" у вас не выросла, за отсутствием информации, благодаря которой она может все-таки вырасти



Опять голословное пустословие!!! Чем подтвердите, что атеизм и научное мировоззрение - религии???



1-е. Вот видите, общение со мной дало результаты Вы стали заниматься самоанализом!!!

2-е. А вы перестали уже чувствовать себя ущербным??? (см. ваши посты выше)



Да как вы смеете тов.Гундяева так называть??? Или вы его часы таким словом называете??? Ах, да ведь дерьмом называется информирование общественности о патриарших часах. Смотрим в книгу видим нечто Конечно причем здесь тов.Гундяев и его часы или золотое яблоко подаренное ему иудеями.....или торговля сигаретами и водкой, это уж точно не дерьмовые поступки....



1-е. И судя по вашим ранним рассуждениям, где Бог есть бесконечность.....Ваши рассуждения о "свободе в пределах" становятся для "раба божиего" свободой без предела, а поскольку бог бесконечен и присутствует везде то и видимых пределов нет. Каша-малаша Всем срочно загнать себя в цикл Перезагрузка не допустима



"расти, расти репка" (С)РусНарСказка. А когда репка вырастает, её обычно съедают те, кто её растил!!! Подумайте над аллегорией.

1. Хорошо. В отношении вас was_bornin, смайлики будут означать сатирическое высказывание. А при сочетании смайлика и обращения к вам - это будет сатирическое высказывание на счет вас. Уговорили

2. Изначально было утверждение, что если бы не православие, то всех бы славян (русских) уничтожили, завоевали и государство расхватали по кусочкам. Причем это аргументировалось что вот мы сейчас существуем, значит православие было единственным правильным решением. Такая логика слишком глупа и это было показано где-то в 5-6 постах и не только мной, но was_bornin заявляет "Куликовская битва была? Православная вера у русских была? Русские битву выиграли? Предмет споров исчерпан по моему. " Это что вы меня в расплох решили застать. Думали я вдруг растеряюсь от такой беспросветной глупости?

3. Ну вот ув.Вольду я и предложил витьевато воспользоваться самому своим аргументом. Т.е. доказать собственной смертью свои убеждения. Но коли вы тоже настаиваете, то сами и докажите на примере собственной смерти, что правы. Если надо, видеосъемку и бумагу с шариковой ручкой для предсмертного завещания организую за свой счет




Прорвемя, надеюсь .
Скоро нас будут посылать к "аццкому сатане", причем обязательно с двумя буквами "ц", ибо это истина от бога

Ваша проблема заключается в том, тов. Serex, что вы искаженно воспринимаете историю сквозь призму эмоционального неприятия религии и церкви. И поэтому, копаясь в истории, вы обращаете внимание на одни факты и отбрасываете другие, которые не укладываются в вашу картину. Это неразумно. Историю нужно воспринимать без искажений, чтобы не делать ошибок, которые уже делались ранее. Тот же Ленин, например, которого вы цитируете, тоже заблуждался в отношении религии и цервки, и вместо того, чтобы действовать в союзе с церковью, из-за своих заблуждений стал враждовать с ней. Ни к чему хорошему это не привело, естественно.

Имеет смысл понять простые вещи.
1. Христианство в истории России появилось неспроста. Его появление и утверждение было вызвано исторической необходимостью.
2. Русское самосознание во-многом завязано на православии. За тысячу лет Праославие срослось с русской культурой настолько, что разделить безболезненно - просто невозможно. Для народа - это все равно что резать по живому. В 1917 - это было так. И для многих людей это было страшной трагедией. И последствия этой ампутации мы до сих пор ощущаем.
3. Не понимая истории - не построишь будущего.

_________________
Объединяем мыслящих людей

Оставьте ваши субъективные умозаключения о моих проблемах при себе. На улице за это и в "тык" получают


1. Какая именно историческая необходимость там была? Обогащение и борьба за власть отдельных лиц? Может быть вы Татаро-Мангольское иго, Куликовскую битву, опричнину Грозного, строительство Питера на костях, реформы Никона, революцию 1917 года, Великую Отечественную войну тоже обоснуете "исторической необходимостью" ?

2. Никто и не отрицает, что православие - это наша тысячалетняя история. Да, это произошло именно с нами. Но давай-те поподробнее, что именно вы ощущаете от запрета религии, возможно психоанализ ваших ощущений поможет лучше разобраться в проблеме истории Кстати после каждой революции и смены власти в государстве десятилетиями наблюдаются беспорядки и упадок нравственных устоев. Францию после ее революции вообще лет 100 мутило

3. И что вы хотели сказать этой фразой. По-вашему тут собрались детки 5 лет, которых нужно чему-то научить, что знание истории - важно!!! ??? Ну так без математики и физики тоже в гору не вьедешь, вообще неучем быть плохо. Хотя у верующих получается весьма хорошо, достаточно веры в бога, чтобы рулить судьбою мира


P.S. Все. Прекращаю разговор с вами в этой теме до появления интересных аргументов. Вести подобный диалог мне нет никакого удовольствия. Другому меня воспитывали.

Видимо, кроме обогащения и борьбы за власть, вы не видите у людей других мотивов для деятельности. Сталобыть, только такими мотивами руководствуетесь и самолично. Представьте на минутку другие мотивы и рассмотрите исторические коллизии еще и с другой стороны. Просто в качестве мыслительного эксперимента. Если, конечно, не считаете, что лишь ваше видение человеческих устремлений - истина в последней инстанции.
Возьмите для рассмотрения, например, протопопа Аввакума. Какое обогащение и власть он поимел со своего противостояния романо-никоновской реформе?

Вообще же, борьба за власть, не подкрепляемая обогащением, должна иметь какой-то самостоятельный смысл. В чем он выражается для властолюбца?

Это не субъективные умозаключения, а самая что ни на есть суровая правда жизни. Вы неразумны, тов. Serex. Изучайте статьи на сайте у меня в подписи и избавляйтесь от эмоционального мышления поскорее.

_________________
Объединяем мыслящих людей

Ершова почитаю на досуге. Конечно, с ведическим периодом не всё ясно и гладко – больно давно это было, но всё же я на стороне АЛанова. Попробую доказать на более известных исторических примерах. Мигрируя и разрастаясь, древние Арии породили множество народов, ныне совсем не похожих друг на друга. Например, сложно сказать, что индийские брахманы и славяне дальние родственники. Это относится так же к кельтам и германским народам, которые имеют одни корни с праславянами. Отличие германцев от кельтов было обусловлено их верой, которую, как говорят, модернизировали осколки разбитых племён (то же родственных), которых занесло в германские земли. Религия кельтов оказалась ближе к ведической религии славян, чем германцы. И не смотря на то, что древняя культура кельтов была более развитой, чем германская – кельтская цивилизация рухнула по всей Европе, зацепившись только за Ирландию, да и не факт, что только в результате принятия христианства. Не было в язычестве у кельтов объединяющего костяка. То же грозило и славянам. Не зря на земле сейчас нет ни одной развитой языческой цивилизации. Вот почему-то так случилось.



Конечно, литературный, но сколько бы я не изучал историю Малороссии тех времён, почему то образы из «Тараса Бульбы» всплывают постоянно, что говорит о том, что роман попал в точку. А чтобы понять вписывается он в церковные устои – их надо знать. Почему-то люди русские в те времена в бой шли под знамёнами с ликами святых, а благословляли их перед боем на убийство других людей (!!!) православные священники. Это говорит о том, что православие было живой религией, которая серьёзна относилась к окружающей обстановке. Убийство врага на боле боя является грехом, но этот грех вынужденный, иначе враг убьёт тебя, по этому этот грех, который можно простить.



Сравните количество учёных и количество мучеников. Разница не в пользу учёных.

И научное и религиозное мировоззрение это разные по сути взгляды на жизнь, при чём внутри этих мировоззрений есть свои течения и различия, что говорить о единстве того же православия или научного мировоззрения нельзя. Только православие является комплексным взглядом на мир, включая понятия добра и зла, а для научного мировоззрения нужна добавка в виде идеологии. Так что само по себе научное мировоззрение – палка о двух концах – пример либерального запада и крах СССР перед глазами.

Ну что же это такое?
Еще один в унисон.
"Я тут так считаю и это правильно, а аргументы в пользу моего мнения сами ищите"

Даже за 1000 лет из истории не смогли невелировать тот факт, что Христианизация Руси проходила насильственным путем. Приезжала конница в поселение и сжигали или топили славянски идолов, заставляли молится новому богу. Куда вы денете этот факт горе-защитники?
Надеюсь вы прекрасно знаете откуда появлися термин "старообрядники" и "двоеперстное крещение" ? Эти то события поближе будут, и анализировать их попроще. В некотором роде это событие можно назвать "Христианизация Руси №2"



Боюсь что этот вопрос слишком сильно выходит за рамки обсуждаемой темы, но тем не менее весьма интересный.

Кстати, вот мыслишка для раздумья.

Православие - православяне - правильные славяне.

За рубежом то наши коллеги называются ортодоксальной церковью. В словаре посмотрите любом англоязычном.

Нужно было время, чтобы новая религия легла на старые верования, притёрлась, переработала свою философию в соответствии с духовными требованиями народа. Для этого потребовалось несколько веков – вот только тогда можно говорить о формировании самого православия (хотя это процесс перманентный). И объединение Руси под эгидой Москвы проходил под знаменем Православия. Русские люди получили явный признак, на основании которого они могли отличить своего от чужого – это православная вера. Гумилёв, вообще, считал, что люди московского княжества это уже сформировавшаяся новая нация, которая была отлична от древних славян, как жители современной Италии отличны от древних римлян. Я не буду утверждать, что это так, но как показатель работы религиозной мысли – его высказывание весьма значимо. Православие смогло создать такую регилиозно-философскую концепцию, которая смогла заново объединить русских людей под своими знамёнами.

Сегодня, это называется политикой двойных стандартов.
Убийством и насилием можно решить множество вопросов. Как это же самое сделать без крови - исскуство. Если бы церковь учила защищаться без агрессии, то я бы это оценил. У нас же получается, что церковь благословляла на первобытные способы межэтнического взаимодействия ))

Поясните, пожалуйста, что вы имеет ввиду. Кто и когда проводил статистический анализ количества ученных и мучеников.


Каша из гвоздей, бутерброд с покрышками. ))

Наука никогда не занималась целями единства и политикой. Нобелевскую премию и тому подобное в пример не берем )). По-крайней мере, значительно меньше, чем христианская религия. У Христиан даже девиз такой имеется "церковь и государство - единны".
Забавный курьез. Научное мировоззрение не существует в виде какой-либо официальной книжки. В сущности - это образ жизни, когда все ученные пинают друг друга и в результате рождается истина. В церквии все наоборот. Там строгая иерархия, авторитетное мнение, и заучивание до окоменения мозга библейских текстов. Даже когда у человека в церквии появляется доступ к важным решениям, ему уже за 50 и мозг не может думать по-другому как "поповскими рефлексами". Более того, в церквии сам подход сомнения паствы в чем-либо объявляется чуть ли не гласом сатаны, а минимум происками чертей. В науке же, сомнение - один из самых креативных методов.
Какое такое комплексное мировозрение дает религия? Выведите мне, пожалуйста из любого, на ваш вкус, библейского отрывка, теорему Пифагора. А уж управлять самолетом или атомной станцией с библией в руках - это хоть прямо сейчас комедию снимай. Да только результаты такого управления могут получится весьма трагическими.
Далее вы пишите. Религия = комплексное мировозрение + добро и зло. А наука = религия + идеология (добавка). Ну так наука получается еще более комплекснее и объемнее )) Надеюсь вы написали это в спешке.
А куда вы приплели Либеральный Запад и крах СССР - это я вообще в растерянности, как они относятся к палке о двух концах и научному мировозрению?