malchish.org

Просто я не понимаю того, что вы написали, и как вижу, вы тоже. Я у вас спросил: сами-то вы понимаете, то что написали или нет? Как выясняется - не понимаеете. Иначе, вы бы отвечали по сути, а не переходили на личности.

_________________
Объединяем мыслящих людей

Вы действительно не допускаете мысли, что можете чего-то не понимать?
Как страшно жить.

_________________
Болезней тысячи, а здоровье одно.

Удивлен. Почему нельзя чем-то пользоваться ? Начиная от ложки за обедом и заканчивая благами, созданными обществом. Или вам не нравится соответствие получаемого от общества вкладу в его развитие ? А какова тогда ваша альтернатива ?

Да пользоваться можно, только выстраивать схемы преобразования общества вокруг принципа, который предпологает, что главное это "пользоваться" - это неверно и ошибочно. В принципе, это самое первое, что бросилось в глаза. У вас там много неверных выводов и заключений.

Альтернативой существующему обществу является разумное общество. О том, как оно должно быть устроено вы можете получить общее представление перейдя по ссылке, которая у меня в подписи.

_________________
Объединяем мыслящих людей

В зверском обществе главное - пользоваться(урви от жизни всё!)Брать.
В человеческом главное - производить, радость твочества для других,
для близких.
Давать.
А коррупция - это один из видов бизнеса, как производство товаров, или кража детей на органы.

То есть вы согласны поработать на меня годиков десять и при этом не заикаться о использовании продуктов вашего труда ? Вам не кажется абсурдным ваше же заявление ?



Очень емко и суперконкретно, а главное - доказательно.



Посмотрел. Вам уже говорили в других ветках, что простой наброс неструктурированных статей не облегчает понимания вашей идеи. Статей много, но идея-то в чем ? Кроме слов о том, что мир должен быть устроен разумно, нужно добавлять много деталей - что есть по вашему разумность, как на ее основе будет устроен мир, какие механизмы будут поддерживать его в целости, как произвести переход к вашему до сих пор непонятному миру. То есть возникает масса вопросов и не возникает ответов. Да еще ваше заявление о неприемлемости пользования чем-либо - ну как вы без использования ложки суп едите ? А у вас в семье не пользуются ванной, туалетом, кроватями и т.д. ? Вам наверно тяжело живется ...

Нет, есть же зацикленные на пользовании, извращенцы для удовольствий. А где телесные удовольствия, там нет душевной радости. Вопрос в том, что главнее для каждого болезненное излишество или светлая радость. А нормальное пользование не в ущерб себе и другим вполне допустимо( правда через угрызения совести совестливого человека, человека с большой буквы).

Ну сколько же еще люди будут противопоставлять в своей голове абсолютно непротиворечивые идеи ? Вот наблюдаю новый догмат - оказывется, когда чем-то пользуешься - это противоестественно, бесчеловечно, болезненно излишне и извращенно удовлетворяюще.

Ужас.

Люди, что с вами ? Вы глаза откройте !

Вбить себе в башку несусветную глупость и свято верить в нее - это мудро, правильно, душевно и светлорадостно.

Господа поэты и художники, отвлекитесь от столь углубленного самолюбования в следовании придуманной вами бесполезной идее, мир вокруг вас другой, совершенно не похожий на весь тот горячечный бред, в который вы верите истово и бережно заворачиваете его в сопливые пеленки в тщетной надежде вырастить и выпустить на свободу, что бы он заполонил все вокруг, подтверждая вашу бесконечно великую проницательность, позволившую вам увидеть в ваших неокрепших мозгах силуэты чего-то отдаленно напоминающего красоту. Проснитесь. Прекратите принимать ваши творческие пилюли, они ударили вам в голову и исказили действительность до неузнаваемости. Ваш хрустальный замок отнимает у вас огромное количество времени и сил, которые вы направляете на борьбу с окружающим вас миром, зная, что он ненароком может поставить под сомнение ваши сладкие грезы. Хоть и тяжело отказываться от наркотиков, но прожить всю жизнь темных лабиринтах вашего сознания, не имея возможности вдохнуть свежего воздуха из опасения упустить момент проникновения внешнего мира в вашу сказочную песочницу - разве это цель ?

Но боюсь призывы не помогут и тогда - вспомним ту крысу, которая умерла от жажды и голода непрерывно нажимая на кнопку для получения импульса в ее крошечный мозг, когда стимулируется центр удовольствия - следуйте за ней и вас ждет прекрасная и заслуженная смерть "человека с большой буквы". Вы можете начать жалеть себя уже сейчас.

Ну и о коррупции - а как можно ее победить имея в мозгах свой собственный мир и отказываясь воспринимать реальность ?

Вот вам одна из причин исследуемого явления.

Вот вы кричите о несоответствии с реальностью, а ведь мы для этого здесь и собрались.
Нам не нравится эта реальность и у каждого свой рецепт изменений, свой чертёж, свой проект. А проект - это то, чего пока нет, это пока нереальность. А Вы предлагаете изменять оставляя всё неизменным? А может у Вас личный интерес не менять отношение к какому-нибудь современному извращению здравого смысла, или порочного наслаждения? Сейчас куда ни ткни - везде пороки и извращения.

Там Вы где-то написали "Пользоваться благами общества соразмерно вкладу в его процветание" Нет такой соразмерности и не будет. Каждый будет в меру своего безмерного эгоизма... Навязывать надо будет размеры соразмерности. И понятия "блага" у всех разные.
У меня так радость душевная, а у другого поиздеваться бы над кем,
али другое какое извращение или наслаждение.

А основывать свой проект на нереальных предположениях - это конечно путь к успеху в его реализации ?



Вы пророк, провидец и прорицатель. Как точно вы вскрыли мою натуру. Правильно - все решается очень просто - я имею личный интерес, а потому - зачем что-то мне говорить ? Освободите себя от такой обязанности, благо предлог вы уже сочинили.



Ну и долго вы будете, ссылаясь на разницу в видении, ничего не делать ? Очень удобная отмазка.

А если все-таки подумать - любую разницу можно свести к минимуму, но для этого нужно ЖЕЛАНИЕ. У большинства здесь есть желание убедить остальных в своей правоте. Вы не исключение. Поэтому предлагаю вам еще раз подумать и не отвечать опрометчиво и заранее предполагая, что все вокруг паразиты, враги и предатели (как это любит делать известный догматик Пойнтс). Нужен КОНСТРУКТИВ, то есть созидательное начало, способное ОБЪЕДИНЯТЬ людей, а не вешать на них ярлыки с глупыми словами.

Ну а для начала было бы неплохо заявить всем, что у вас действительно есть желание сводить разницу во взглядах к минимуму. Хоть это и предполагает длинные обсуждения и приложение определенных усилий.

Насчёт делать. Я предлагаю создать тему "практическая реализация форумных проектов"
с подтемами.

Проект № 1.
Принять временную промежуточную шкалу ценностий для будущих реализаций...

Проект № 2.
Принять временную промежуточную шкалу справедливости.

Проект № 3.
Тема: "Практическая реализация" по опусу "Новая ступень эволюции"

0. Выделить неделю отпуска.
1. Определить и отделить от остального мира свой минимальный круг действительно близких(1-2 человека из семьи)

2. Согласиться каждому всё Дарить, отдавать другому, не беря себе ничего.
(к примеру: отдавать всё, но брать из необходимости, через угрызения совести)

3. Полностью подчиняться желаниям другого, не желая при этом причинить малейшее неудовольствие Взаимно. ( К примеру: Вы хотите на футбол, но уступаете видя стремление партнёра на балет, но и у него есть глаза, чтобы видеть и душа, чтобы уступить...) Равновесие даваний вместо равновесия отниманий.

4. Выполнять все домашние работы совместно, перехватывая инициативу у другого.
Придумывать усовершенствования. Выполнять всё в виде игры. Совместные выходы из дома с творческим началом по методу ПСВ(постоянная скрытая тренировка)

5. Выделить время для одиночества(для отдыха от пока непривычного), размышления и ведения личных честных дневников.

6. Подвести итоги, сделать выводы и подать на развод...

Просто разум не подходит для строительства общества вашего типа.
Должно быть разум + движущая сила:
разум + корысть это сейчас, но это проходит.
разум + вера = соединение взаимоисключающих вещей, но это уже прошло.
(или веришь, или точно знаешь)
Разум + чувства = тоже взаимоисключение.
( или поднимаешься до чувств, до великого, или опускаешься до разума, до производной от сигнальной системы)
Чувства без разума - это временное.
Разум без чувств = биоробот.
Чувства поднятые над разумом = это новая ступень эволюции - но время этого ещё не пришло.

Можно объединяться временно и разъединяющим разумом: убеждением, воспитанием, долгими согласованиями, на корысти
а можно чувствами (неправильный, ер всё же пример: на молитвенном собрании - скачать с их форума злобные технологии и... ) Вообще-то самое сильное объединение на основе чувств.

В общем мы хотим другого(каждый своего) общества, но ленимся. Нужна фиксированная сила для преодоления.

Давайте начнём с попытки построения не своего, а пока
компромисного общества, реализации форумного проекта.
Мы зафиксируем существующее положение и согласится на минимальное изменение в любую сторону(если получится здесь
- получится везде), создадим план, распределим роли, изготовим материал... А потом подведём итоги.

Мне очень нравится ваш подход, но, как вы правильно заметили - "не своего, а пока компромисного" - на том мы все здесь можем сойтись.



Человеку даны и чувства и разум, а вы их взаимоисключаете. А давайте их объединим в тот самый компромисс, да еще и адаптивный к окружающим условиям. По моему - должно получиться.

Вот вы описывали чувственное восприятие партнера - подумайте, разве мысли прекращали движение в вашей голове и разве не находили они взаимоприятного компромисса, делающего и вашу жизнь, и жизнь партнера заметно лучше ? Вот потому я за разум и чувства одновременно - так лучше.



Ну что-ж, теперь в дело должен вступить разум, ведь планы, роли, материалы - это все его. Но под контролем чувств. А потом с их уговорами и даже подчинением чувств разуму. И опять под их контроль - и так в непрерывном поиске компромисса, которого нет, но постоянное движение будет создавать его наличие. Такой компромисс в динамике вполне можно построить.

Для начала - нужно видение нового, а потом видение способов перехода к новому. Видение нового должно опираться на факты, ведь противоречия в новой конструкции заставят ее упасть. И что бы свести противоречия к минимуму придется долго беседовать. Но попробуем ?

Предложите свое видение кратко. И будьте готовы к компромиссу.

Причины коррупции можно условно разделить на 1. причины материального характера и на 2. причины, вызванные существующим мировоззрением. Причины материального характера описаны во множестве исследований и сводятся к нестабильной экономической ситуации, несовершненству законов, типу экономики (некоторые авторы вносят совершенно абсурдные утверждения, что плановая экономика более способствует коррупции чем рыночная), разнице в доходах между госсектором и частным сектором и пр. На самом же деле, причины материального характера вторичны по сравнению с причинами, вызванными несовершенством современного материалистического мировоззрения. И что любопытно, никто из исследователей проблем коррупции этого не понимает, всерьез рассчитывая решать эту проблему исключительно путем создания мер эффективного контроля и ряда сдерживающих факторов. Материализм в чистом виде. Лишний раз доказывает тупиковость западного мировоззрения.
На самом же деле, проблему в первую очередь нужно устранять устраняя недостатки именно в мировоззрении человека. В нашем случае, речь идет о мировоззрении Западного мира, которое проникло и закрепилось в общественном сознании. Ведь это именно западный материализм проник в сознание людей, лишил их веры и ограничил круг их мировоззрения материальными ценностями. Именно из-за материалистического западного подхода, человек перестал верить в Бога, перестал следовать религиозным заповедям и круг его горизонтов сузился до обеспечения материального (индивидуально-семейного) благополучия любыми средствами и любыми путями. Все это способствовало и появлению коррупции. Простой чиновник берет взятки не только потому, что з/п маленькая и ему на эту зарплату семью не прокормить, хотя и этот фактор важен тоже. Но, гораздо более важно то, что он берет, потому что видит, что все вокруг так делают. Берет, потому что не видит этому никакой альтернативы.
К сожалению, масштабы коррупции таковы, что она проникла в самые верхние эшелоны власти. Элита страны неразумна и погрязла в коррупции и откатах. Очевидно ведь, что при коррупции попирается важный принцип самой возможности общественного развития под названием "общественное - выше индивидуального". Если этот принцип не соблюдает элита - народ с такой элитой обречен. У сегодняшней элиты не хватает разума понять, что проблема коррупции вноситт свой весомый вклад в системное ухудшение ситуации и в итоге все может закончится чрезвычайно печально. И для страны в целом, и для элиты в частности.

Каковы же методы решения проблемы коррупции?
Методы решения вытекают соответственно из причин, породивших проблему. Нужно воздействовать как на материальные факторы(повышать з-п, обеспечивать бесплатное здравоохранение и образование, обеспечивать социаьнвые гарантии, и пр.). Сегодня ничего этого власть не делает, потому что сверхдоходы от деятельности стратегических отраслей н/х идут в карман узкой олигархической группе, которая во-многом уже срослась с самой властью. Поэтому тут вариант очень прост: нужно отобрать у кучки неразумных эгоистов право распоряжаться этими доходами, вернуть эти отрасли в общенародную собственность и использовать доходы на благо всего общества.
Одновременно с этим нужно изменять и общественное сознание. Каким же образом это сделать? Есть варианты?

_________________
Объединяем мыслящих людей

думаю пояснять нет необходимости...
http://news.mail.ru/politics/3799825/