malchish.org

Ага, старые катализаторы сами синтезировались, да так в колбе и остались, хе-хе.



Ну раз сп*здили, стал-быть нужны были.



Кого катализаторы не удовлетворяли? Меня удовлетворяли совершенно, хе-хе.



Хе-хе, в мою систему много чего не вписывается, движение планет солнечной системы, к примеру, хе-хе.



Моя цель обозначена в заголовке, а вот какая цель у вас? я хз. Катализаторы какие-то. Вы химик-производственник? Я думаю нет, иначе бы понимали, что расходуются даже катализаторы (утечки-протечки, отравление, вынос частиц из зоны реакции да и п*здят опять-же, хе-хе).

Отнюдь, мне лично не мешает.
Страдающим недоразвитостью воображения - мешает, но большинство об этом не думает.
Вы более сообразительный человек, чем подавляющее большинство, однако зачем Вы ударились в проповедование антропоцентризма?
Ведь это даже не 19 век. Надо не останавливаться на достигнутом и подняться до уровня папуасов с их анимизмом и тотемизмом.
Дерзайте!
Но кроме этого, особенно умиляет ваше выражение "форма разумной материи".
Может ваша "материя" имеет и политические убеждения, секусуальную ориентацию ??? Думать ведь Вы её уже научили.

Про экономические иллюзии можете не говорить - по Вам и так видно.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Вообще-то нет. Не замкнулся. Мы только-только подобрались к сути разногласий. Которые находятся в понимании различия процесса труда по оказанию услуги и результатов этого труда - самой услуги.



С результатом услуги вы совершенно заморочили себе и мне голову. Я не результат услуги обсуждаю. Результат труда по её оказанию. Это разные вещи на разных стадиях экономического цикла:

Потребность - производство блага (услуги) - обмен (оплата) результата (блага) - получение услуги (процесс) - ликвидация потребности (результат).

Проблема в том, что в некоторых видах услуг процесс труда и процесс получения услуги совмещены по времени. Но это разные процессы! Они осуществляются разными участниками рынка и обязаны рассматриваться с разных сторон - процесс труда со стороны производителя, и процесс получения(потребления) со стороны потребителя.



Я пытался вам объяснить, что процесс лечения совмещает в себе два разных процесса - труда врача и получение лечебного курса больным. Вы просто не сумели их логически разделить. А их нужно разделить, поскольку один и тот же курс лечения может быть проделан разными способами. Эти способы важны врачу, но не важны больному.

В сфере материального производства этот момент более легко увидеть - один и тот же товар можно производить очень разными способами, которые совершенно безразличны покупателю, но очень важны производителю в плане размеров затрат.



На мой взгляд это я учитываю обе позиции, а вы пренебрегаете позицией потребителя. Я уже объяснил, почему я придаю большую важность точке зрения потребителя:

Первопричиной всей хозяйственной деятельности человека являются его потребности. И именно с позиций удовлетворения этих потребнстей нужно оценивать всю эту деятельность.

Потребитель оценивает результат работы производителя и потому затраты производителя тут выступают второстепенным фактором.



Мне это понятно. Что не понятно вам? Я ведь тоже могу занять крайнюю позицию в отношении материального обмена. Я могу совершенно обоснованно заявить, что обмен чисто информационный даже в тех сферах, где идёт продажа материального товара. Ибо идёт передача права собственности и ничего более. Это не более, чем уговор, существующий в мозгах продавца и покупателя. Но это будет уже следующий уровень абстрагирования, который может быть большинству не понятен в принципе. Я же стараюсь пока не слишком отрываться от общепринятого уровня. К сожалению и тут полно проблем с пониманием. Самое забавное, что это меня при этом обвиняют в непонимании.

Дорогой Руди (извините, что по-русски)
поскольку вы и ваши оппоненты уже "развили" тему до перехода на личности, я трансформирую свой вопрос:
Зачем эта отрасль человеческой деятельности нужна лично вам, как члену сообщества людей?
(ведь вы же поддерживаете её "верчение", как и большинство из нас, не так ли?)
В чем сомнение в устойчивости вашего существования, которую надо увеличивать с помощью экономики не только в настоящем, но и в будущем?
В том самом будущем, когда мы с вами будем на смертном одре (если повезет) проводить ревизию - увеличилось чи не наша с вами устойчивость благодаря тому "верчению", что мы поддерживали.

Попутные вопросы в связи с вашим ответом:
- В чем выражается неустойчивость существования человечества, побеждаемая экономикой?
- При исчезновении экономики в её обменном и разделительно-трудововм варианте будет ли существование настолько неустойчивым, что закончится падением?
- Может ли падением закончиться именно увлечение человечества экономикой?

Хорошо, зайдем с другой стороны, в вашей фразе: «материя способная в процессе своего преобразования (расхода, потребления) удовлетворять потребности человека» - действия входящие в процесс «преобразование» - указывают (относятся) к действиям потребителя над материей, для удовлетворения своей потребности или это действия исполнителя над материей, т.е. до потребления мат. блага или другое?
Пример для первого варианта: человек съел яблоко, действия – пережевал, переварил и т.д., т.е. удовлетворил потребность в еде, насытился – ушло чувство голода, получил удовольствие от пищи.
Пример для второго варианта: исполнитель вырастил урожай яблок, собрал, доставил, продал потребителю, удовлетворил «потребность» (если рассматривать со стороны исполнителя) покупателя в еде, но не чувство голода, оно осталось.

Так, у кого претензия на фантазию за "нечеловеческую разумную жизнь" у меня или у вас? хе-хе. А раз у вас, то вам и выяснять полит.убеждения и секс.ориентацию ящеров, эльфов и марсиан или ещё кого вам удастся представить. Дерзайте!

Форма дискуссии непременно и пропорционально выливается в результат.

_________________
Болезней тысячи, а здоровье одно.

И что это за волшебные услуги в которых процесс труда по оказанию услуги отделён от процесса получения этой услуги?



Вы меня мистифицируете или что?
Процесс работы врача - это и есть процесс получения услуги больным. Врач лечит, больной лечится. По-другому будет врач лечить, по другому будет больной лечиться.



Предлагаю таки закончить с сущностью "услуга" и только потом перейти к "товару", если это возможно.



Вы пишите много слов - это индикатор.
Хотите мечтать о "правах" в отрыве от Системы Надзорных и Карательных органов - воля ваша, мечтайте. Когда (если) ваш должник пошлёт вас в пешее эротическое путешествие я вам смогу только посочувствовать и напомнить: без материальной службы принуждения всякое нематериальное - труха.

Экономика целиком оперирует с материальной (но не духовной) составляющей жизни человека. Именно этим она ценна именно в этом качестве нужна. Кесарю кесарево, как говорится.
Материальные критерии увеличения устойчивости жизни человечества достаточно хорошо проработаны (см. отраслевые инструкции министерств и ведомств).



Экономика - инструмент обеспечения человечеству комфортных условий в его материальном существовании. Претензии иных экономистов на всеобщность и всеохватность своей деятельности для человечества - предтеча беды.

Я ответил на ваши нечёткие вопросы?

Если у "исполнителя" существует потребность "нести добро", то его доставка "яблок" потребителю тоже будет удовлетворением потребности. Но в общем случае, удовлетворяются потребности потребителя, а не производителя. Потребности производителя стремятся сокращать, это называется оптимизацией.

Как вы, должно быть понимаете, дорогой Руди, раз вопросы нечеткие, то и ответы - не вполне
В свзяи с этим позволю себе ваши ответы сквинтессировать.



Таким образом конечная цель (мы ведь к выяснению именно её содержания приближаемся, не так ли?) экономики, как сферы материальной деятельности (духовное состояние человека мы не трогаем, ибо это, как вы уточнили - не прерогатива экономики)состоит, по вашему, в сохранении устойчивого состояния путем обеспечения комфортных условий в материальном существовании.
Если я тут ничего не напутал, перейду к уточнению, надеюсь, этот мой вопрос будет более четким.

Устойчивое существование в комфортных условиях предусматривает в материальном выражении качественное питание, здоровый образ жизни, защиту от разных невзгод от непогоды до антропогенных воздействий и пожалуй всё. Духовное развитие мы ведь опускаем?

Скажите в связи с этим - насколько более комфортна жизнь, скажем, современного городского обывателя, вертящего колесо экономики, по сравнению с одиноким островным робинзоном, в экономике не участвующим?

В отличие от Вашей системы и "движения планет", катализаторы являются частью технологических и производственных процессов, а значит и экономических.
Ваше явное игнорирование столь значительного расхождения Вашей модели наглядно демонстрирует отсутствие у Вас намерения совершенствовать Вашу модель.
Скажите об этом откровенно, и я не стану Вас больше отвлекать.

Ок.



Пойнтс, вы должны понимать, что хоть я и выделяю "материальное" как сутевое предметное поле экономики, но отделить его от "духовного" невозможно. Это некий приём анализа, определённым образом проведённые срезы реальности. Теперь к вопросу.



Итак, Робинзон или манагер, кому живётся хорошо. На слово "комфортно" я бы не заострял так много внимания. В условиях тропиков и достатка воды Робинзону вроде бы неплохо. Но уже в климате средней полосы России некомфортно одному.
Людям "устойчивость" существования важнее комфортности. Большие коллективы устойчивее малых, но могут быть варианты.

А вообще ваши вопросы, это уже офф-топ.



С утечками, отравлением и выносом катализатора вместе с готовым продуктом что будем делать, а Баламут?

Получается «преобразование» осуществляет конечный потребитель мат. блага, т.е. «процесс преобразования материи», состоит из различные действий, которые осуществляет потребитель для удовлетворения своих потребностей.

Предлагаю в вашем определении сделать акцент для однозначности понимания, какое действие к кому относится:

Материальное благо (мат.благо) – ограниченная в пространстве и «времени» материя, способная в процессе преобразования потребителем, удовлетворять его потребности.
А ниже привести расшифровку терминов «время» (ваш пример с молоком) и «преобразование».

С преобразованием, мне не понятно: я купил стул, дабы сидеть. Какое преобразование материи я осуществил?

Может процесс «преобразования» материи, дополнить через запятую и другими процессами – переработка, расход, применение и т.д.?

Rudy
Не забегайте вперёд.
Если катализатор не удовлетворяет потребности, где его место в Вашей модели?
Если удовлетворяет, где его расход?