Rudy писал(а):
Так ведь, продажа книги она в том и состоит, что вы получаете стопку бумаги испачканную типографской краской. Не избавитесь вы от материального, как не старайтесь.
Уже избавился - скачиваю книги через интернет.
Цитата:
Вы всё время пытаетесь встать на одну какую-то точку зрения. А я хочу посмотреть сразу с обеих, хе-хе (как в тех псевдоголографических картинках). Вы смотрите с позиции покупателя, а я добавляю позицию продавца. Покупателю пох на затраты, но продавцу не пох. Продавцу пох на удовольствие покупателя, но покупателю не пох.
Я всё знаю про позицию продавца. И учитываю её. Просто
предметом сделки в обмене является товар, а не расходы продавца. И товар этот становится товаром только при потребности в нём покупателя. Потребности запускают весь маховик экономики, от них и надо оттакливаться разбирая этот механизм.
Марксизм, отталкиваясь от затрат привёл к потере связи производства с потребностями. В СССР мы это почувствовали на себе. Нужно и такой
опыт учитывать.
Первопричиной всей хозяйственной деятельности человека являются его потребности. И именно с позиций удовлетворения этих потребнстей нужно оценивать всю эту деятельность.Цитата:
maxon писал(а):
Хочу ещё раз обратить внимание на предмет сделки - покупается фильм, а не плёнка или трафик в интернете.
Почему фильм
покупается , а не по-пиратски скачивается? вы не задумывались?
А вы полагаете, что тут есть какая-то экономическая тайна? Во-первых, часто фильмы именно скачиваются. По-пиратски, и Россия в этом не стесняется. Во-вторых, каким же образом нарушение прав собственности тут может служить аргументом? Товар крадётся, что дальше? Я могу, кстати, скачать и законно - заплатив собственнику прав на фильм или музыку.
Цитата:
Нет. Невозможно продать результат труда. Можно продать только процесс. Сам результат или наступит в результате завершения процесса или не наступит.
Что-то тут у нас с вами какое-то какая-то нестыковка.
Есть два разных процесса: процесс производства блага и процесс его потребления. Продаётся, то есть участвует в обмене результат производства блага. Результат потребления мы уже пару раз договаривались вынести за рамки. А вас всё на него заносит.
Итак. Покупаю я фильм -
результат работы актёров, режиссёров и всей съёмочной группы. Я не съёмки покупаю(!), уже их результат. И я, купив фильм, могу даже не посмотреть его. Просто поставлю на полку и забуду. Это чтобы отключить вас наконец уже от совсем конечного рузультата - удовлольствия от потребления.
МЫ ЭТО НЕ РАССМАТРИВАЕМ. Десять раз договаривались. Но. Экономический акт обмена произошёл. И потому это уже экономика. Благодаря ему живут и работают актёры, сценаристы и прочая богема.
Цитата:
Замечательно, ну так что заставляет все результаты инжениринговой деятельности покупать, а не скачивать за бесплатно?! Ответьте плиз.
Элементарно, Ватсон.
Право собственности на результат труда. Ещё одна нематериальная сущность. Мне элементарно никто не даст бесплатно воспользоваться результатами интеллектуального труда. И это правильно - интеллектуалов тоже надо кормить. Экономика тут сама разбирается лучше нас.
Цитата:
Обмен при котором один из меняющихся ничего не теряет я обменом не считаю, а считаю обманом, всё просто.
Вы можете считать такой обмен чем угодно. Это никого не колышет. Однако
в результате такого обмена производитель интеллектуального продукта получает средства для существования. Он сделал нечто полезное обществу и получил за это вознаграждение. И не важно, что при нём его изобретение тоже осталось. Он не смог его выкинуть из головы. Кого он обманул? Вы что, когда покупаете билет в кино, считаете, что в кинокомпании сотрут все копии фильма? Кто кого и в чём обманул???
Цитата:
Таксист не может гарантировать привоз пассажира на вокзал, хотя и подвязывается его туда доставить. Таксист может только надеяться, что потратив бензин и износ деталей пассажир окажется на вокзале и расплатится за своё перемещение.
Сделка считается состаявшейся, когда все такие надежды осуществятся. Ну, допустим, таксист не смог довести. Сломался автомобиль или застряли в пробке. Клиент не получив предмет сделки (доставку на место) не обязан оплачивать затраты таксиста. Он не их покупал. Значит затраты были сделаны впустую, без результата, который был предметом сделки. Что тут не понятного?
Цитата:
Максон, вы упорно избегаете слова надежда, которое я вставляю через реплику, почему? Существование любого человека, любой организации любого процесса может оборваться, причём как говаривал Воланд "внезапно".
Потому что в обмене не участвует надежда. Все чего-то хотят, на что-то надеются, но экономика не имеет с этим дело. Точнее не исследует. Да, часто потребитель, покупая товар, надеется получить удовлетворение впустую - товар может оказаться не тем, что нужен был. И что? Каким образом вы хотите включить надежду в рассмотрение?
Цитата:
maxon писал(а):
До изобретения электричества существовал аналог кино - театр.
Без комментариев.
В каком смысле?
Цитата:
Поэтому. Однако товар-то остался? Чем торгуют пираты?
Тем, что покупают покупатели.
Цитата:
Пираты эксплуатируют леность одних скачать бесплатно, недоступность для других скачать бесплатно, привычку третьих покупать "коробку".
Вообще-то мне не важно, что именно эксплуатируют пираты. Почему это важно Вам?
Цитата:
maxon писал(а):
Клиент у врача покупает (к сожалению) не своё выздоровление, а лечение, которое к выздоровлению не обязательно приводит. А лечение - результат усилий врача.
Правильно, но платит то, клиент за "выздоровление" вы ведь, на этом настаиваете.
Нет. Платит клиент за
лечение. Я на этом настаиваю. На выздоровление есть лишь надежда, как и надежда при покупке любого товара получить что-то нужное. На этом я думаю удовлетворил ваше стремление учесть данный фактор?
Однако плата за лечение - это не плата за усилия врача его предоставить. Клиенту не важны траты врача на приезд к больному, на инструменты и прочее. Он платит за
результат всей этой деятельности врача, которое является
лечебным курсом, не гарантирующим выздоровление.
Я тут старательно отделяю процесс производства услуги от самой услуги.
Цитата:
У меня есть стойкое убеждение, что в момент обмена нематериального на материальное кто-то теряет, т.е. его обманывают вольно или невольно.
Я думаю, что оно ошибочно. У разных товаров - разные свойства. Электричество невозможно хранить (в промышленных масштабах) и оно так же невидимо, как информация. Но в его отношении мы не расходимся. Результат интеллектуального труда, или транспортной услуги - также имеют специфические свойства. Но с точки зрения рынка - они обычный товар. На который рынок формирует спрос и цену.
Вход
{ GALLERY }
FAQ
Поиск
