malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Цитируем библию http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=540 |
Страница 5 из 14 |
Автор: | Тепляков [ Чт мар 02, 2017 11:41 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читаем Библию. Часть1. Действующие лица. |
Начитается Библия с описания сотворения Богом нашего физического мира. Ветхий Завет, Бытие (1,1) Цитата: В начале сотворил Бог небо и землю. Есть мнение, что это неточный перевод Graf писал(а): Существует и иной перевод, приведу цитату: «Бытие (1.1): БРАШИТ БРА АЛЕИМ AT ЕШМИМ УАТ ЕАРЦ. С арамейского этот текст следует переводить только так: "Сначала сотворили Боги небеса и землю", поскольку слово АЛЕИМ - множественное число от АЛ (Бог)». Первый парадокс. И это не единичное мнение мистер х писал(а): Сразу же подтвержу далее по тексту "22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" Бог говорит о себе во множественном числе.... Вывод - их много. Полностью согласен с выводом мистера х про "множественное число", более того, в первой главе книги Иова есть более развёрнутая информация по этому вопросу: Цитата: 6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. Я не понял, в чём увидел парадокс Граф, если далее по тексту в том же Бытии мы через пару страниц в главе 6 читаем: Цитата: 1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал... 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. Из приведенных выше цитат понятно, что есть Господь Бог, у которого есть Сыновья, которые также Боги, а вопрос о сотворении мира для людей практического значения не имеет - сотворил Господь Бог его сам, или ему помогали сыновья (а может быть и сатана). |
Автор: | А_Ланов [ Чт мар 02, 2017 12:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читаем Библию. Часть1. Действующие лица. |
Всё просто - Бог-Троица Един в Трёх Лицах. См. икону "Святая Троица"Андрея Рублёва. Опять же, Аврааму Бог явился в виде трёх странников, к которым Авраам обращался "Ты" - в единственном числе: «И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер (свой), во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев он побежал на встречу им от входа в шатер (свой) и поклонился до земли, и сказал: Владыко! Если я обрел благоволение перед очами твоими, не пройди мимо раба Твоего.» Как видите, представление Одного Бога в виде Трёх Персон не смутило Авраама... |
Автор: | Тепляков [ Чт мар 02, 2017 12:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читаем Библию. Часть1. Действующие лица. |
мистер х писал(а): "22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" Бог говорит о себе во множественном числе.... Вывод - их много. Здесь я вынужден не согласиться с мнением мистера х о том, что Бог говорит "о себе", поскольку фраза "один из Нас" подразумевает множественное число. Просто улыбающий "аргумент" А_Ланова в виде иконы Рублёва А_Ланов писал(а): Всё просто - Бог-Троица Един в Трёх Лицах. См. икону "Святая Троица"Андрея Рублёва. вообще не выдерживает никакой критики, поскольку является лишь следствием заблуждения, а ссылка на Авраама, увидевшего трёх мужей никаких оснований для заявления про "триединство" Бога не имеет. Да, в главе 18 Бытия описана встреча Бога с Авраамом: Цитата: 1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. 2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли но если не выдёргивать для "аргументов" пару неоднозначных, но удобных для произвольного "толкования" предложений, а прочитать немного больше, то уже в этой же главе мы узнаем, что Цитата: 16 И встали те мужи и оттуда отправились к Содому а в самом начале следующей главы мы находим (при желании!) уточняющую информацию: Цитата: 1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли Парадоксальная ситуация! Сыновья Бога везде упоминаются только во множественном числе, а некоторые христиане упрямо твердят про "триединство" Бога в лице только одного единственного Сына и совсем уж абсурдно материализуют Святой Дух! Хотя причина такой точки зрения достаточно простая - вины без греха не бывает, и практически полностью уничтожить православную церковь в России после октябрьской революции 1917-го года было бы невозможно без этого заблуждения. Если после революции во времена Сталина храмы использовали в качестве хозпостроек, то при Хрущёве их уже просто взрывали. За какой великий грех православная церковь получила такое наказание? |
Автор: | А_Ланов [ Чт мар 02, 2017 12:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читаем Библию. Часть1. Действующие лица. |
Тепляков писал(а): мистер х писал(а): "22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" Бог говорит о себе во множественном числе.... Вывод - их много. Вы почитайте "Логику троичности" акад. Раушенбаха, там показана непротиворечивость триединства. |
Автор: | Тепляков [ Чт мар 02, 2017 3:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читаем Библию. Часть1. Действующие лица. |
А_Ланов писал(а): Тепляков писал(а): "22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" Бог говорит о себе во множественном числе.... Вывод - их много. Ланов, попрошу Вас впредь не приписывать мне цитаты из постов других участников форума! Приведенный выше текст - это цитата из поста мистера х, или это у Вас "метод дискуссии" такой? Мне совершенно непонятно, почему Вы при разговоре о "троичности" Бога "переводите стрелки" на Ария? Я привожу цитаты из Библии, а Вы пытаетесь устроить отвлечённую философскую дискуссию, не имеющую ни малейшего практического значения. Если я аргументированно излагаю свою точку зрения, которая не совпадает с "официально признанной" (Маркса вон тоже если не миллиарды, то сотни миллионов считали (и сейчас ещё считают!) великим "Классиком"))), то это совсем не означает, что я должен из одного стада баранов перейти в другое, Вам известное. У меня есть своя точка зрения, истинная. Википедия: "Арий утверждал, что Христос отдельная сущность от Бога Отца и сотворён Богом Отцом, и следовательно, во-первых, имеет начало Своего бытия и, во-вторых, не равен Ему по божеству..." Обсуждать бытие Богов для человеков в принципе контрпродуктивно, но для уточнения моей позиции по Арию скажу, что я не вижу никаких оснований для заявления "следовательно... во-вторых..." и считаю Сыновей Бога равными по божеству Господу Богу. Или такой вариант ответа не предусмотрен? |
Автор: | А_Ланов [ Чт мар 02, 2017 3:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читаем Библию. Часть1. Действующие лица. |
Я исправил пост, извините. Но, боюсь, не до конца понял, с чем вы не согласны. С одной стороны, вы против навязывания "триединства Бога"; с другой - наоборот, считаете сыновей Бога равными Богу. А сыновьями-то тогда кого считаете? |
Автор: | Тепляков [ Чт мар 02, 2017 3:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читаем Библию. Часть1. Действующие лица. |
А_Ланов писал(а): С одной стороны, вы против навязывания "триединства Бога"; с другой - наоборот, считаете сыновей Бога равными Богу. А сыновьями-то тогда кого считаете? Я совсем не против "навязывания". И если кто-то хочет кому-то что-то навязывать, то я возражать не буду, ибо "не судите... чем больший грешник покается, тем больший праведник получится" (с) Новый Завет Приведу простой пример, типа притчу. У специалиста по компьютерам есть несколько сыновей, помогающих ему в работе. И это специалист создал игру и несколько компьютерных "искусственных интеллектов", которые считают его своим создателем. После сбоя из-за вируса, который был запущен нанятым администратором, игра поменяла правила. Все сыновья, кроме старшего, одели "шлемы виртуальной реальности" и начали играть в игру с полным погружением типа 18+ и не могут найти выход из игры. Старший сын был вынужден зайти в игру и показать выход. Задача ИИ - помочь живым игрокам в игре. Дальше объяснять надо? |
Автор: | igrek [ Чт мар 02, 2017 4:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читаем Библию. Часть1. Действующие лица. |
Тепляков писал(а): поскольку фраза "один из Нас" подразумевает множественное число Однако это совсем не значит множество субъектов:Так что триединство Бога тут ни при чём. Просто Бог себя так уважает, что говорит о себе во множественном числе, оставаясь единым, как и Николай Второй. Собственно, и все мы к уважаемым людям обращаемся на вы, но это не значит, что у нас в глазах двоится или троится. |
Автор: | А_Ланов [ Чт мар 02, 2017 4:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читаем Библию. Часть1. Действующие лица. |
Тепляков писал(а): ....Дальше объяснять надо? Не уверен, что правильно понял аналогию. Вы можете как-то конкретнее вопрос озвучить (если у вас есть вопросы)?
|
Автор: | А_Ланов [ Чт мар 02, 2017 6:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читаем Библию. Часть1. Действующие лица. |
На всякий случай: Поскольку многие вопросы на христианскую тему тут обсуждались многократно, то в отношении наличия своего собственного - "истинного" - понимания, я уже приводил цитаты умных людей. |
Автор: | Тепляков [ Чт мар 02, 2017 8:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читаем Библию. Часть1. Действующие лица. |
А_Ланов писал(а): Не уверен, что правильно понял аналогию. Вы можете как-то конкретнее вопрос озвучить (если у вас есть вопросы)? По-моему проще уже некуда, но если что-то непонятно, то можете спросить.А вот предложение "конкретнее вопрос озвучить" я не понял. Мне всё понятно, кому и зачем я буду задавать вопросы? А_Ланов писал(а): Поскольку многие вопросы на христианскую тему тут обсуждались многократно, то в отношении наличия своего собственного - "истинного" - понимания, я уже приводил цитаты умных людей. Ланов, Вы думаете, что для понимания христианства надо быть "умным"?Если вспомнить, кем были первые Апостолы... Во-вторых, у Бога есть свой план, поэтому то, что ещё вчера было "единственно верным", сегодня может стать несусветной глупостью: та же "теория" Маркса до октябрьской революции была "священной коровой", сейчас стала... полной фигнёй, если очень мягко выразиться. какой-то умник писал(а): «Писание не в словах, а в их понимании» Глупость несусветная!Делать надо, а не понимать - вера без дел мертва есть. |
Автор: | Грибник [ Чт мар 02, 2017 9:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читаем Библию. Часть1. Действующие лица. |
12 сообщений за день! Актуальнейшая тема или умелое блеснение? |
Автор: | maxon [ Пт мар 03, 2017 4:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читаем Библию. Часть1. Действующие лица. |
Если тема заинтересовала, то почему не постить в неё? Правилами не запрещено. Но и жалобы на удивляющегося тут тоже ни к чему. |
Автор: | Грибник [ Пт мар 03, 2017 9:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читаем Библию. Часть1. Действующие лица. |
maxon писал(а): Если тема заинтересовала, то почему не постить в неё? Правилами не запрещено. Но и жалобы на удивляющегося тут тоже ни к чему. Это не жалобы, а восторг. Мне, ежели "читаем Библию" (кстати, почему не Коран?), всегда был интересен вопрос. А где в Писании говориться о постах? (В смысле не о тех постах, коии мы тут постим, а тех, когда есть ничего нельзя.) У меня впечатление, что сие умерщвление плоти придумано попами и никакого отношения ни к Евангелию, ни к Танах (Ветхому завету) не имеет. |
Автор: | Владимир Галка [ Пт мар 03, 2017 10:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Читаем Библию. Часть1. Действующие лица. |
Грибник писал(а): Мне, ежели "читаем Библию" (кстати, почему не Коран?), всегда был интересен вопрос. А где в Писании говориться о постах? (В смысле не о тех постах, коии мы тут постим, а тех, когда есть ничего нельзя.) У меня впечатление, что сие умерщвление плоти придумано попами и никакого отношения ни к Евангелию, ни к Танах (Ветхому завету) не имеет. Практика аскетизма - это как раз ДЕЛО (религиозный путь), а не болтовня про мифологию. Опыт обычно передаётся от учителя к ученику, в монастырях от старых монахов молодым. Попы занимаются в основном обрядами и ритуалами. А Библия и Евангелие и множество другой литературы в основном для мирян. Книжки про строительство дома, печки, про разведение кур и пр., тоже пишут не строители-практики и не птицеводы (в основном те, у кого есть "блат" в издательствах). |
Страница 5 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |