malchish.org

Начитается Библия с описания сотворения Богом нашего физического мира.

Ветхий Завет, Бытие (1,1)

Есть мнение, что это неточный перевод

И это не единичное мнение

Полностью согласен с выводом мистера х про "множественное число", более того, в первой главе книги Иова есть более развёрнутая информация по этому вопросу:

Я не понял, в чём увидел парадокс Граф, если далее по тексту в том же Бытии мы через пару страниц в главе 6 читаем:

Из приведенных выше цитат понятно, что есть Господь Бог, у которого есть Сыновья, которые также Боги, а вопрос о сотворении мира для людей практического значения не имеет - сотворил Господь Бог его сам, или ему помогали сыновья (а может быть и сатана).

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».

Всё просто - Бог-Троица Един в Трёх Лицах. См. икону "Святая Троица"Андрея Рублёва. Опять же, Аврааму Бог явился в виде трёх странников, к которым Авраам обращался "Ты" - в единственном числе: «И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер (свой), во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев он побежал на встречу им от входа в шатер (свой) и поклонился до земли, и сказал: Владыко! Если я обрел благоволение перед очами твоими, не пройди мимо раба Твоего.»

Как видите, представление Одного Бога в виде Трёх Персон не смутило Авраама...

Здесь я вынужден не согласиться с мнением мистера х о том, что Бог говорит "о себе", поскольку фраза "один из Нас" подразумевает множественное число.

Просто улыбающий "аргумент" А_Ланова в виде иконы Рублёва

вообще не выдерживает никакой критики, поскольку является лишь следствием заблуждения, а ссылка на Авраама, увидевшего трёх мужей никаких оснований для заявления про "триединство" Бога не имеет.
Да, в главе 18 Бытия описана встреча Бога с Авраамом:

но если не выдёргивать для "аргументов" пару неоднозначных, но удобных для произвольного "толкования" предложений, а прочитать немного больше, то уже в этой же главе мы узнаем, что

а в самом начале следующей главы мы находим (при желании!) уточняющую информацию:

Парадоксальная ситуация!

Сыновья Бога везде упоминаются только во множественном числе, а некоторые христиане упрямо твердят про "триединство" Бога в лице только одного единственного Сына и совсем уж абсурдно материализуют Святой Дух!

Хотя причина такой точки зрения достаточно простая - вины без греха не бывает, и практически полностью уничтожить православную церковь в России после октябрьской революции 1917-го года было бы невозможно без этого заблуждения. Если после революции во времена Сталина храмы использовали в качестве хозпостроек, то при Хрущёве их уже просто взрывали.

За какой великий грех православная церковь получила такое наказание?

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».

Иногда мне жалко Ария, который распространил "ересь арианства" (кстати, плохо кончил - на виду у всех у него лопнуло чрево). Император Констатнин принял Христианство, и следом все взяли под козырёк - тоже окрестились. Но понять триединость - это было неподъёмно для вчерашних язычников. Вот Арий и "прогнулся" под них. Поди, думал, так лучше будет...

Вы почитайте "Логику троичности" акад. Раушенбаха, там показана непротиворечивость триединства.

Ланов, попрошу Вас впредь не приписывать мне цитаты из постов других участников форума!
Приведенный выше текст - это цитата из поста мистера х, или это у Вас "метод дискуссии" такой?

Мне совершенно непонятно, почему Вы при разговоре о "троичности" Бога "переводите стрелки" на Ария?
Я привожу цитаты из Библии, а Вы пытаетесь устроить отвлечённую философскую дискуссию, не имеющую ни малейшего практического значения.

Если я аргументированно излагаю свою точку зрения, которая не совпадает с "официально признанной" (Маркса вон тоже если не миллиарды, то сотни миллионов считали (и сейчас ещё считают!) великим "Классиком"))), то это совсем не означает, что я должен из одного стада баранов перейти в другое, Вам известное. У меня есть своя точка зрения, истинная.

Википедия: "Арий утверждал, что Христос отдельная сущность от Бога Отца и сотворён Богом Отцом, и следовательно, во-первых, имеет начало Своего бытия и, во-вторых, не равен Ему по божеству..."

Обсуждать бытие Богов для человеков в принципе контрпродуктивно, но для уточнения моей позиции по Арию скажу, что я не вижу никаких оснований для заявления "следовательно... во-вторых..." и считаю Сыновей Бога равными по божеству Господу Богу.
Или такой вариант ответа не предусмотрен?

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».

Я исправил пост, извините.
Но, боюсь, не до конца понял, с чем вы не согласны. С одной стороны, вы против навязывания "триединства Бога"; с другой - наоборот, считаете сыновей Бога равными Богу. А сыновьями-то тогда кого считаете?

Я совсем не против "навязывания".
И если кто-то хочет кому-то что-то навязывать, то я возражать не буду, ибо "не судите... чем больший грешник покается, тем больший праведник получится" (с) Новый Завет

Приведу простой пример, типа притчу.
У специалиста по компьютерам есть несколько сыновей, помогающих ему в работе. И это специалист создал игру и несколько компьютерных "искусственных интеллектов", которые считают его своим создателем. После сбоя из-за вируса, который был запущен нанятым администратором, игра поменяла правила.
Все сыновья, кроме старшего, одели "шлемы виртуальной реальности" и начали играть в игру с полным погружением типа 18+ и не могут найти выход из игры.
Старший сын был вынужден зайти в игру и показать выход. Задача ИИ - помочь живым игрокам в игре.
Дальше объяснять надо?

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».

Однако это совсем не значит множество субъектов:



Так что триединство Бога тут ни при чём. Просто Бог себя так уважает, что говорит о себе во множественном числе, оставаясь единым, как и Николай Второй. Собственно, и все мы к уважаемым людям обращаемся на вы, но это не значит, что у нас в глазах двоится или троится.

Не уверен, что правильно понял аналогию. Вы можете как-то конкретнее вопрос озвучить (если у вас есть вопросы)?

На всякий случай:
Поскольку многие вопросы на христианскую тему тут обсуждались многократно, то в отношении наличия своего собственного - "истинного" - понимания, я уже приводил цитаты умных людей.

По-моему проще уже некуда, но если что-то непонятно, то можете спросить.
А вот предложение "конкретнее вопрос озвучить" я не понял.
Мне всё понятно, кому и зачем я буду задавать вопросы?

Ланов, Вы думаете, что для понимания христианства надо быть "умным"?
Если вспомнить, кем были первые Апостолы...

Во-вторых, у Бога есть свой план, поэтому то, что ещё вчера было "единственно верным", сегодня может стать несусветной глупостью: та же "теория" Маркса до октябрьской революции была "священной коровой", сейчас стала... полной фигнёй, если очень мягко выразиться.

Глупость несусветная!
Делать надо, а не понимать - вера без дел мертва есть.

_________________
"Теория - это практика в мысли, а практика - теория в действии"

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».

12 сообщений за день!
Актуальнейшая тема или умелое блеснение?

Если тема заинтересовала, то почему не постить в неё? Правилами не запрещено. Но и жалобы на удивляющегося тут тоже ни к чему.

Это не жалобы, а восторг.

Мне, ежели "читаем Библию" (кстати, почему не Коран?), всегда был интересен вопрос.
А где в Писании говориться о постах?
(В смысле не о тех постах, коии мы тут постим,
а тех, когда есть ничего нельзя.)
У меня впечатление, что сие умерщвление плоти придумано попами
и никакого отношения ни к Евангелию, ни к Танах (Ветхому завету) не имеет.

Практика аскетизма - это как раз ДЕЛО (религиозный путь), а не болтовня про мифологию. Опыт обычно передаётся от учителя к ученику, в монастырях от старых монахов молодым. Попы занимаются в основном обрядами и ритуалами. А Библия и Евангелие и множество другой литературы в основном для мирян.
Книжки про строительство дома, печки, про разведение кур и пр., тоже пишут не строители-практики и не птицеводы (в основном те, у кого есть "блат" в издательствах).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты