malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт сен 24, 2020 2:15 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Государство и народ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2019 12:01 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5983
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Банальные жмоты и мошенники.
Осторожней!
Вас могут обвинить в антисемитизме.
:hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство и народ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2019 1:11 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1819
Цитата:
И вот эта фраза окончательно подрывает доверие к рассказу.
Читал на Автершоке, писал отец ребёнка. Но на этом сайте нет поиска, потому не могу найти статью. Там всё очень подробно описано, проблема не в плохой медицине, а в том, что страховая медицина и там сильно забюрократизирована. По их словам, сначала требовалось к терапевту, потом тот даст направление к хирургу, тот потребует заключения анестезиолога. И только потом хирург имеет право удалить зуб. А поскольку всё это делается по предварительной записи, то и получалось растягивание на месяц.

Что касается «лишения прав», это, конечно же, преувеличение. Но, как я понял, в продвинутых заграницах самолечение запрещено. Хочешь - лечись сам, но тогда не заикайся о своей болезни. А если прокукарекал, то самовольное несоблюдение медицинских предписаний грозит больному аннулированием страхового полиса. А в случае с ребёнком, всё ещё сильнее осложняется, так как решение родителей о самолечении своего Чада может расцениваться как грубое нарушение прав ребёнка - это как минимум. А может быть расценено и как угроза жизни и здоровью (причём, вне зависимости от последствий самолечения). А это уже серьёзнее...

Конечно, всё наверняка можно было сделать платно и оперативно. Но денег это стоит там немеряных. Наверняка слышали шум в СМИ, как пострадавшая в американском метро женщина, перед тем как потерять сознание, просила не вызывать «скорую помощь», так как у неё не было таких денег.

Что касается квалификации, то платные врачи у нас это, как правило, те же «бесплатные врачи», подрабатывающие в платных клиниках. Насколько я знаю, у врача, работающего только в частной клинике, есть какие-то проблемы то ли со стажем - он как-то странно начисляется или вообще не засчитывается; то ли с переаттестацией проблемы возникают (у начинающих работать выпускников медВУЗов - точно). Поэтому все они вынуждены работать в гос. учреждениях.

А низкое качество обслуживания в страховой медицине определяется регламентацией всего и вся - врач часто просто вынужден заканчивать приём по истечении отпущенного инструкциями времени. По этой же причине не долго держат больных в больницах - для каждого заболевания установлены лимиты. А всего одной жалобы на врача в год достаточно для лишения его 13-ой зарплаты. Кстати, в описанном мною случае, сам врач настоял на переезде в Москву (по месту жительства), поскольку он прекрасно понимал, чем грозят пациенту два недораскрытых стента в сочетании с ограничением времени нахождения в больнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство и народ
СообщениеДобавлено: Сб ноя 02, 2019 2:53 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2938
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Читал на Автершоке, писал отец ребёнка.
Можно найти множество историй о кошмарах как платной медицины, так и бесплатной. Но отдельные примеры сами по себе не могут дать картины в целом, нужен какой-то общий критерий для оценки. Это как разговоры о жизни в Советском Союзе и на загнивающем Западе. В Союзе все вроде бы счастливы, на Западе ужос-ужос, а объективный критерий — это куда едут люди. На жуткий Запад валили тысячами, а в Союз почему-то один только Познер. (Это я условно, можно сказать так: в Союз в тысячи раз меньше.)

В отношении медицины критерием можно, например, взять среднюю продолжительность жизни. И здесь увидим, что впереди как раз страны, где медицина в основном платная. Впрочем, корректнее будет противопоставлять не платную и бесплатную, а частную и государственную, поскольку если страховка предоставляется всем гражданам, то лечение для них оказывается бесплатным. И наоборот, если в бесплатных больницах традиционно все суют врачу деньги в ладошку, то лечение уже не совсем бесплатное.

А_Ланов писал(а):
страховая медицина и там сильно забюрократизирована. По их словам, сначала требовалось к терапевту, потом тот даст направление к хирургу, тот потребует заключения анестезиолога.
Я подозреваю, что тут дело не в страховке, а в юридическом риске. Врачи очень боятся, что на них подадут в суд, поэтому всячески перестраховываются, и это от страховки не зависит — подать в суд может любой. Смелость к ним приходит, только когда они сразу получают хорошие деньги, потому что в этом случае юридический риск окупается.

Тем не менее, из тех рассказов, что я слышал из разных стран, медицинская система там везде достаточно разумна. Если и случаются какие-то маразмы, то в России с её бесплатной медициной таких маразмов намного больше. В случае с перенаправлениями типа хирург-терапевт-анестезиолог, например, разумность заключается в том, что резко снижается риск неудачного лечения. Зуб, конечно, можно выдрать за пятнадцать минут, но если вдруг проявится аллергия с последующим анафилактическим шоком, то пациент сильно пожалеет, что перенаправления к анестезиологу не было.

А_Ланов писал(а):
Но, как я понял, в продвинутых заграницах самолечение запрещено.
Я в этом сильно сомневаюсь. Страховые компании проводят расследование и обследуют пациентов независимо от врачей? Нет, конечно. А врачам нет никакого резона докладывать компании о самолечении пациента, это чревато убытками. Предполагается, что большинство людей разумны и не будут себя гробить самолечением, поэтому тратиться на подобные расследования нет смысла.

А_Ланов писал(а):
решение родителей о самолечении своего Чада может расцениваться как грубое нарушение прав ребёнка - это как минимум. А может быть расценено и как угроза жизни и здоровью (причём, вне зависимости от последствий самолечения).
И это вполне разумно, если угроза и в самом деле была. Дети — не собственность родителей.

А_Ланов писал(а):
Наверняка слышали шум в СМИ, как пострадавшая в американском метро женщина, перед тем как потерять сознание, просила не вызывать «скорую помощь», так как у неё не было таких денег.
Не слышал, но вполне верю. В Швейцарии приятель попал под машину и затем в скорую, это обошлось ему в эквивалент пятнадцати тысяч долларов, там на скорую страховки не распространяются. Что примечательно, возвратиться жить в Белоруссию к бесплатной медицине он так и не захотел. А прошло уже пятнадцать лет.

Это я к тому, что смотреть нужно не на отдельные случаи, а на систему в целом. Несмотря на подобные сложности типа бюрократии и больших затрат, платная медицина всё-таки позволит прожить дольше, чем бесплатная. Поэтому лучше раскошелиться, если уж так не повезло, но жить с сознанием, что умереть тебе не дадут. Впрочем, наверняка найдутся люди, предпочитающие умереть пораньше, но копеечку сэкономить (как та женщина в метро). Им вполне подойдёт бесплатная медицина. Я за свободу выбора.

Кстати, совсем уж бедные в Штатах получают бесплатно страховку медикейд, которая включает в себя услуги скорой помощи. Если у той женщины такой страховки не было — значит, к совсем уж бедным она не относилась и могла бы позволить себе купить страховку с оплатой скорой помощи. Но решила сэкономить: мы же все думаем, что если кирпич упадёт, то на кого-нибудь другого, только не на нас. Так что это тоже был её выбор.

Вот мне как-то не жалко мотоциклистов, разбивающихся на ночных улицах, это тоже их выбор. Свобода предполагает ответственность, такова моя позиция. Я сторонник премии Дарвина.

А_Ланов писал(а):
А низкое качество обслуживания в страховой медицине
Всё относительно. Если у страховой медицины низкое качество, то у бесплатной государственной ещё ниже. Недостатки есть у обеих систем, и если сравнивать в целом, то лучше лечиться по страховке в частной больнице, чем бесплатно в государственной.

Как-то много слов написал, просто я к этой теме неравнодушен, потому что когда мой отец умер в реанимации (в государственной, разумеется — частных реанимаций у нас, насколько я знаю, в принципе нет), я получил эпикриз, в котором был написан диагноз: «геморрагическое кровоизлияние в мозг». Если кому-то непонятно, то это масло масляное: геморрагическим бывает только инсульт, потому что само слово «геморрагический» уже означает кровоизлияние. Хирурга, написавшего такую хрень, я не могу назвать высококвалифицированным специалистом. И если бы у нас были частные больницы с реанимацией, то этот хирург там вряд ли бы работал (ну или недолго). В этом разница между частными и государственными больницами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство и народ
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2020 3:52 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5983
Откуда: инженер из СССР
Интересно писали про социализм при Александре III !
Читаю - один в один про конец эпохи "застоя".
"Собственность и государство",
Чичерин Борис Николаевич, 1882

Цитата:
...По-видимому, цель социализма состоит в том, чтобы поднять достоинство человека: всякая частная зависимость прекращается, и остается одно служение обществу[164]. Но в действительности эта перемена состоит лишь в замене свободных частных отношений подчинением правительственной регламентации и произволу бюрократии. В частном договоре работник является одною из договаривающихся сторон, равною с другою. Он сам заявляет о своих условиях и нередко в состоянии на них настоять; если он недоволен, он может отойти и искать себе работы у другого хозяина. Здесь же нет другого предпринимателя, кроме государства; поэтому у работника нет выбора: он должен поступить рабочим в казенное предприятие на тех условиях, какие ему будут положены. Частный предприниматель сам в значительной степени зависит от рабочих, ибо, если у него не будет рабочих, то он разорится; государство же никогда не разорится и может спокойно ожидать, чтобы голодающие рабочие приняли его условия. Высота заработной платы зависит здесь не от обоюдной сделки, а от того, что остается за удовлетворением этих общественных потребностей. Частный предприниматель сначала удовлетворяет рабочих, а затем уже, за вычетом издержек, получает свой доход; государство, напротив, сначала берет себе то, что нужно для возмещения издержек и для умножения капитала, и затем уже остальное распределяет между рабочими. И это распределение производится исключительно по его усмотрению. Оценка труда по его качеству зависит либо от решения чиновников, вовсе не заинтересованных в выгодах предприятия, либо, что еще хуже, от голоса рабочих, заинтересованных в том, чтобы другой не получал большей платы в ущерб им самим. Недовольному закрыта всякая возможность протеста. Он не может ни искать себе другого хозяина, ибо другого хозяина нет, ни сам сделаться предпринимателем, ибо это ему воспрещено. Единственный исход для рабочего, единственная для него возможность выйти из подчиненного положения, это вступить в разряд чиновников. Поэтому в противоположность тому, что происходит при существовании частной предприимчивости, интерес рабочего класса будет состоять в безмерном размножении чиновничества. За это будут стоять все, чувствующие в себе какие-нибудь способности, и только сознающие себя совершенно неспособными будут против. А это опять же не может не отразиться пагубно на производстве, тем более что именно на этом поле будут разыгрываться все человеческие страсти.

Какое же значение может иметь при таком порядке свобода в выборе занятий, которая будто бы предоставляется отдельным лицам, а равно и заработок, который присваивается им как собственность? Человек может выбирать себе какое угодно занятие, но от единственного хозяина, государства, зависит принимать его или нет. Государство определяет, какое количество рабочих ему нужно в каждой отрасли, а так как рабочие находятся совершенно в его руках, то и распределение зависит вполне от него. Если в известной отрасли есть лишние, то оно просто перемещает их в другую, где недостает рабочих сил. При частной предприимчивости рабочие сами стремятся туда, где есть недостаток, ибо там им предлагаются более выгодные условия; но при социалистическом производстве условия везде одинаковы, и перемещение зависит не от воли или выгоды рабочих, а исключительно от усмотрения государства. Рабочий волею или неволею должен подчиняться, ибо у него нет иного исхода; государство же с своей стороны имеет не только право, но и обязанность распоряжаться работою по своему усмотрению, ибо, сделавшись единственным предпринимателем, оно взяло на себя обязанность всем давать работу и устроить эту работу так, чтобы все потребности были удовлетворены. Таким образом, все находится в его руках. Свободный выбор занятий при такой монополии обращается в фикцию. Рабочий имеет право требовать, чтобы ему давали работу и притом на одинаковых с другими условиях; но какую работу ему дадут, это зависит от воли государства.

К уничтожению свободы труда ведет и самый способ определения заработной платы. В социалистическом производстве заработок определяется не частною сделкою между хозяином и работником, а долею участия каждого в совокупном производстве. Из народного дохода выделяется то, что нужно для общих потребностей, и затем остальное распределяется между рабочими. Следовательно, доля каждого зависит от работы всех других. А потому каждый имеет право требовать, чтобы все другие работали так, чтобы он мог удовлетворить своим потребностям. Но как скоро возникает подобное требование, так работа необходимо становится принудительною. Социалистическим производством установляется всеобщая солидарность, а всеобщая солидарность влечет за собою всеобщее принуждение, ибо тут возникают юридические требования всех на каждого и каждого на всех. Свобода лица исчезает совершенно. А так как свободный труд производительнее невольного, то и с этой стороны неизбежно происходит уменьшение производства.

Не все социалисты решаются признать эти последствия своей теории. Шеффле, например, возмущается против всемогущества государства и объявляет социализм, подавляющий свободу, "безумием и убийством в отношении к цивилизации"[165]. Из стремления сочетать свободу с социализмом возникают изложенные выше учения анархистов и поборников самоуправления. Но самая несостоятельность этих попыток указывает на несовместимость обоих начал. Более последовательные социалисты не обманывают себя на этот счет. Вместо идиллических изображений свободы они свой идеальный быт прямо приравнивают к деспотизму. Так например, Родбертус, желая показать характер социалистического производства, начинает с изображения восточного деспота, "собственника земли и людей", распоряжающегося тем и другим по своему произволу. На место "этой единой собственности единого деспота", говорит он, представьте себе землю и произведения, принадлежащие совокупно народу, который руководит производством совершенно так же, как делает восточный деспот через своих слуг, и так же полновластно распоряжается всеми производительными средствами, как органы старо-персидского монарха в силу его права собственности[166]. Очевидно, что при такой системе о свободе не может быть речи. Люди, равно как земля, принадлежат новому деспоту - народу. И чем меньше лицу предоставляется простора, тем, по этой теории, лучше. "Чем централизованнее организм, - говорит Родбертус, - тем он совершеннее"[167].

К чему же служит заработок при таком порядке? Единственная его цель заключается в удовлетворении потребностей, ибо сбережение тут неуместно, капитализация воспрещена. Собственник остается исключительно потребителем. Но каково положение потребителя при социалистическом устройстве? В частном производстве потребитель является судьею производителя: он предъявляет свои требования, он предлагает свою цену. Вся задача производителя состоит в том, чтобы угодить потребителю; если он не умеет этого сделать, он разоряется. Конкуренция производителей и преимущество одних перед другими основаны единственно на том, что одни лучше других умеют достигнуть этой цели. При социалистическом производстве, напротив, потребитель становится в полную зависимость от производителя. Государство не разорится оттого, что оно не умеет угодить потребителям. Самое потребление, так же как и производство, находится в его руках. Оно определяет, что потребителям нужно и по какой цене должны брать произведения. Выбора у них нет; они имеют перед собою монополиста, который заставляет их делать из полученного ими заработка то употребление, которое нравится не им, а ему. Вспомним приведенные выше слова Шеффле: "дело идет, - говорит он, - не о том, чтобы просто свести к общему итогу личное, то есть часто в высшей степени неразумные и вредные для общества потребности, и признать их, не заботясь об общественных интересах. Некоторые потребности следует отчасти исключить, отчасти затруднить. Другие надобно ввести и облегчить. Личной свободе потребностей должно положить границы, узду и побуждения в интересах сохранения целого"[168]. Шеффле прямо даже признает потребление общественным делом. "Цель потребления, - говорит он, - состоит в получении социально употребимой силы и в извлечении социальной пользы из персонала и из имущества"...

Я, честно говоря, сходу не смог оспорить умозаключения автора.
:pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство и народ
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2020 9:51 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1819
А чего тут оспаривать? Так оно и есть. Так оно и оказалось в конце-концов. Думали, что хотели всеобщей справедливости, а оказалось - чтоб не было внешних причин для зависти. Но поскольку зависть это чисто внутренняя причина, душевная страсть, то никакими изменениями внешней среды её не отменить. Это надо, чтобы человек сам её в себе поборол. Уравниловкой же этому пороку только "чувствительность" повысили, из-за чего малейшая копейка в кармане соседа считалась недоделённой, и потому "несправедливо им полученной":
Грибник писал(а):
Это результат нашего "счастливого детства" - чувство зависти мы до сих пор почитаем за чувство несправедливости.

О каком справедливом обществе может идти речь, если в нём порок почитается за добродетель?
Потому развязка и не заставила себя ждать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство и народ
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2020 6:30 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3247
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Интересно писали про социализм при Александре III !
Читаю - один в один про конец эпохи "застоя".
....
Я, честно говоря, сходу не смог оспорить умозаключения автора.
:pardon:

Если навскидку, то автор прав только при условии, что гос. посты занимают неразумные люди или (идя в ногу со временем)
IT - технологии, которые называют "искусственным интеллектом" и (по умолчанию) не обязанные ни перед кем отчитываться (депутаты не нужны).
То есть сам госаппарат не защищён от злоупотреблений, порочных людей (как указал А_Ланов) и кумовства.
Но где взять разумных людей, если образование заточено на производство глупых потребителей ?

С другой стороны, автор (наверное не знал), что жизнь гораздо разнообразней товаро-денежных отношений.
Он невольно смотрел на вещи плоско экономически и наивно верил в теоретические обещания.
А какими страданиями и кровью оборачивается практическое воплощение идей ?
И, как мы видим сегодня, главным эксплуататором на планете выступает мировая финансовая система (а не предполагаемые Марксом помещики и фабриканты).
К тому же проводит свою политику (не в её интересах что-то менять).

Проще говоря, автор ругает социализм, о котором в его время ещё только мечтали и которого уже нет (де-факто).
Приводит аргументы с позиции капитализма, но мы-то уже нахлебались обещанных "красот и чудес".
Например, программа "500 дней" Гриши Явлинского, которую ему помогли написать в США.
Цитата:
Свободный выбор занятий...., Свобода лица ..., свободный труд ...,
- это всё ведь только идеалы, которые люди стараются самостоятельно реализовать.
Но не у всех получается.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство и народ
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2020 1:05 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2938
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
автор прав только при условии, что гос. посты занимают неразумные люди
Вообще говоря, нет. Автор прав при условии, что посты занимают корыстные люди, среди которых немало и весьма неглупых.

Владимир Галка писал(а):
То есть сам госаппарат не защищён от злоупотреблений
Госаппарат прекрасно защищён от злоупотреблений, если есть сменяемость власти, и при этом власть выборная. И это работает, несмотря на то, что корыстны абсолютно все.

Владимир Галка писал(а):
Но где взять разумных людей, если образование заточено на производство глупых потребителей ?
В стране, где население больше хотя бы миллиона, для госаппарата всегда найдутся разумные люди. Примером тому Люксембург. Я думаю, даже среди тысячи таковые найдутся.

Владимир Галка писал(а):
Например, программа "500 дней" Гриши Явлинского, которую ему помогли написать в США
А разве она была реализована?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство и народ
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2020 2:39 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3247
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
Вообще говоря, нет. Автор прав при условии, что посты занимают корыстные люди, среди которых немало и весьма неглупых.
Корыстные люди = порочные люди. А разумные осознают свою порочность и сопротивляются греху.
Глупость корыстных в том и состоит, что они до сих пор не поняли, что жадности к деньгам их научили (с помощью рекламы, методом дрессировки).
Образование, воспитание - эти процессы происходят всю жизнь (не только в школе и ВУЗе).
Человек даже может не замечать, не различать, хорошим навыкам его учат друзья или плохим.
Да и друзья тоже могут быть разные в разное время (Вы, надеюсь, это поняли).

Также (всю жизнь) развивается и экономическая модель поведения и мышления (осваиваются новые способы;
меняются оценки и приоритеты).
Почему капитализм - это уже просто глупо и опасно ?
Цитата:
Ресурсы в нашем богоспасаемом мире тратят не просто бездумно, а прямо-таки с циничным идиотизмом. Да, наш современный мир - это мир потребления. Человек превратился в скот, алчный скот. Весь смысл его жизни сводится к охоте за скидками на телевизор в ближайшем магазине. А я всегда полагал, что смысл жизни человека не сводится к избитому вкуснее пожрать, да как можно больше. Я думал, что мы существуем для того, чтобы быть ЛЮДЬМИ и для того, чтобы оставаться ЛЮДЬМИ в истории, дабы новые поколения приходящие нам на смену были ЛЮДЬМИ в первую очередь, а не бессловесными тварями и потребителями.
Вложение:
Дзержинский о богатстве.jpg
Дзержинский о богатстве.jpg [ 57.52 КБ | Просмотров: 267 ]


Цитата:
Госаппарат прекрасно защищён от злоупотреблений, если есть сменяемость власти, и при этом власть выборная. И это работает, несмотря на то, что корыстны абсолютно все.

Если защищён, то почему мы наблюдаем как один жлоб сменяет другого ??
Из Вашего мнения получается, что все монахи и просто верующие миряне корыстны.
Неужели всё настолько деградировало и порядочных людей "абсолютно" не осталось ??
Ну и ну.
Цитата:
Владимир Галка писал(а):
Например, программа "500 дней" Гриши Явлинского, которую ему помогли написать в США
А разве она была реализована?
Слава Богу нет. Я просто вспомнил все его понты по ТВ.
Вот ещё мнение: Все будет хорошо, готовьтесь...
Цитата:
4. Капиталистическая уравниловка в зарплатах оказалась куда хуже социалистической. Если в СССР нарушения принципа оплаты по труду иногда встречались, то в капиталистической РФ они стали нормой. Высокие зарплаты холуев господствующего класса выплачиваются за счет занижения зарплат трудящихся, но платить меньше прожиточного минимума - нельзя, люди просто не будут работать, а те кто будут - быстро вымрут. Поэтому, зарплата теперь практически никак не зависит от объема и качества труда, а только от прожиточного минимума, дефицитности и престижности профессии, и высоты занимаемой должности... Причем, происходит это как бы вне "рыночной" логики и вне всякой логики вообще (если не учитывать принцип Питера и законы Паркинсона).

5. Капитализм оказался гораздо более бесхозяйственным и расточительным, чем социализм. Это самое удивительное открытие, в которое многие долго не могли поверить, но пришлось. О причинах такого радикального несоответствия капитализма ожиданиям его апологетов можно написать толстую книгу, но суть в том, что капиталу всегда было, есть и будет наплевать на все, кроме роста. Поэтому он крайне расточителен к всему, что его росту не способствует.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Пт сен 04, 2020 7:49 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство и народ
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2020 5:05 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5983
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Госаппарат прекрасно защищён от злоупотреблений, если есть сменяемость власти, и при этом власть выборная. И это работает, несмотря на то, что корыстны абсолютно все...

Вы в это верите или есть статистически достоверные данные по всем странам?
Или вы будете считать власть выборной/невыборной и честной/нечестной по "высшему промыслу" западных СМИ?
Или как там в США - если от дем.партии, то выборная и без злоупотреблений, а если от "слонов", то бяки.
Кстати, в Ватикане власть выборная и без злоупотреблений, да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство и народ
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2020 7:00 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2938
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Вы в это верите или есть статистически достоверные данные по всем странам?
Просто посмотрите на список стран по уровню коррупции, он красноречив.

Грибник писал(а):
Кстати, в Ватикане власть выборная и без злоупотреблений, да?
Там слишком мало население, это государство чисто формальное, по сути это одно учреждение. Там даже дети не рождаются. Примечательно, что другого примера с несменяемой властью и при этом без коррупции Вы не нашли (иначе бы привели, я думаю).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство и народ
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2020 6:58 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5983
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
Грибник писал(а):
Вы в это верите или есть статистически достоверные данные по всем странам?
Просто посмотрите на список стран по уровню коррупции, он красноречив.
Таких списков нет.
Только пропагандистские бля-бля типа Голоса Америки или Transparency International по "индексу восприятия" (кого, кем, по каким критериям...?).
Есть хоть одно действительно социологическое исследование?
С публикацией в серьёзном научном журнале.

Игрек, вы просто повелись на политическую пропаганду.
Информации, которую можно серьёзно сравнивать нет.

Из субъективных ощущений - решить что-то за взятку в Белоруссии практически невозможно.
Или не берут или сдают в "органы".
Я бы поставил по индексу моего восприятия Белоруссию на первое место в хорошем смысле.
И уж куда лучше США, где вовремя раздвинув ножки можно стать прокурором, а потом и кандидатом в вице-президенты!

Цитата:
...
Грибник писал(а):
Кстати, в Ватикане власть выборная и без злоупотреблений, да?
Там слишком мало население, это государство чисто формальное, по сути это одно учреждение. Там даже дети не рождаются...

Изображение
Папесса Иоанна рожает младенца во время одной из процессий
(Католическая церковь оспаривает эту легенду, она всегда говорит только правду, да?)

Цитата:
...Примечательно, что другого примера с несменяемой властью и при этом без коррупции Вы не нашли (иначе бы привели, я думаю).
Примечательно, что вы не заметили иронии.
Грустно.

Вы что, серьёзно верите, в отсутствие коррупции в Ватикане?
Или не знаете, что там власть принципиально сменяемая и выборная? (Не шутка.)

Вам надо бы отдохнуть, но, боюсь, с вашей работой сейчас это не выйдет.
(2 смысла, подсказываю. :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.