malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 9:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 9:30 am 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Сравнение фотографий LRO и SELENE/Kaguya (место посадки А-15):

Изображение

Как видите, на обоих снимках присутствует и темное пятно вопруг ЛМ (на пределе разрешения камеры Kaguya, 10-15 м), и светлое пятно значительно бОльших размеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 10:03 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Олег К писал(а):
Виталий Насенник писал(а):
Не знаю. Я уже говорил - это всё битики неизвестного происхождения.

Битики с остатками Аполлонов - фик с ними. Разговор про рельеф Луны. Его выдумали на съемках ЛРО или нет? Напомню, что собственно места посадки Аполлонов занимают только несколько процентов от общего объема фотографий.


Да откуда Вы взяли, что эти битики имеют отношение к LRO? Допустим, LRO летает вокруг Луны, снимает чего-то там, передаёт на Землю. Допустим, на основании этих данных чего-то там строится и публикуется. Но с чего Вы взяли, что представленная картинка имеет хоть какое-то отношение к LRO?

Ок. Про рельеф Луны. Дело в том, что с места, где якобы была совершена посадка "Аполлона-11", должны быть чётко видны над горизонтом кратер Sabine и горы Мольтке. Но их нет.

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 10:28 am 
viewer писал(а):
Где следы неизгладимого пескоструйства частиц размером от 2 до 1500 мкм и твердостью (по Моосу) от 5 до 8 на крашеной листовой нержавейке?
На фото нет голых деталей - всё завернуто в ткань. А что должно быть отпескоструено? Ведь, двигатель выключился ещё до касания опор. Наконец, надо сравнить плотность и скорость частиц на выходе из пескоструйного аппарата с подобными же параметрами в газовой струе ЛМ. Вполне может оказаться, что в последнем случае плотность и энергия частиц окажется малой. Плюс время работы двигателя всего секунда-другая. Ну, и исследовать надо те фото, в отношении которых есть уверенность, что они с Луны, а не из съемочного павильона.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 10:30 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
Виталий Насенник писал(а):
Ок. Про рельеф Луны. Дело в том, что с места, где якобы была совершена посадка "Аполлона-11", должны быть чётко видны над горизонтом кратер Sabine и горы Мольтке. Но их нет.


Горы Молтке не видны по той же причине, что на земле не видны горы Байкал. Проще говоря, прежде чем копипастить, проверьте ваш источник. Нет на луне гор Мольтке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 10:56 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Maribat писал(а):
Нет на луне гор Мольтке.

До сегодняшнего дня был только кратер. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 11:13 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
vsvor писал(а):
maxon писал(а):
В этой теме это уже обсуждалось и было достаточно чётко показано, что образцы от Аполлонов имеют следы земной атмосферы. Именно следы, поскольку речь идёт о наносном следе на ПОВЕРХНОСТИ гранул.


Была гипотеза о том, что атомы древней земной атмосферы попадали на Луну в следовых количествах. Объясняли и то, как именно это происходило. ЕМНИП, от этой гипотезы потом отказались, но надо посмотреть. В любом случае, в пользу подделки она не свидетельствует.
http://rnd.cnews.ru/news/top/index_scie ... /05/225664


Вы помножили на ноль всю дискуссию по изотопному составу, что уже была в теме. Да, была гипотеза о том, что атомы древней земной атмосферы попадали на Луну в следовых количествах из-за "земного ветра". Вы не договорили, в связи с чем такая гипотеза возникла. Только потому, что приходится объяснять происхождение следа земной атмосферы.

Ещё раз цитата из статьи Озимы:

"Следовательно, присутствие земных атмосферных компонентов в некоторых лунных грунтах предполагает, что
во время, когда земные компоненты были имплантированы в лунный грунт, магнитное поле Земли отсутствовало."


То есть, пришлось даже отнести влияние земной атмосферы на поверхность Луны в древнейшее время, когда у Земли не было магнитного поля. Иначе ветер бы не додул. Мне приходится всё это повторять, это показывает Ваше недобросовестное отношение к логике дискуссии и демагогические приёмы.

Цитата:
Цитата:
"Указаний" и не должно быть. Для окончательных выводов нужно сопоставить множество подобных "улик".


"Улики" допускают объяснения в рамках общепринятой в научных кругах версии.


Далеко не все. В частности после того, как версия о "земном ветре" была отметена, вопрос о причине земного составе изотопов в лунном грунте остался открытым. К этому надо добавить, что результаты изотопного анализа советского лунного грунта отличаются от американского и картинку я давал. Вы всё это проигнорировали.

Цитата:
В то же время имеется ряд фактов, которые крайне трудно объяснить без присутствия астронавтов на Луне. Конечно, в первую очередь это касается коллекции образцов.


А этого нет. Коллекция образцов легко объясняется коллекцией лунных метеоритов из Антарктиды и более простой имитацией.

Цитата:
Но и не только: были еще результаты сейсмических экспериментов, лазерная локация Луны, исследования солнечного ветра и магнитного поля, наблюдения в ультрафиолетовом диапазоне.


Да, и всё это более свидетельствует о подделке грунта. Про лазерную локацию писал Виталий Насенник. Уголковых отражателей НЕТ! Сигнал от луны идёт на уровне отражений от грунта. Исследования Солнечного ветра только ещё больше показали разницу с образцами лунного грунта, там на порядки отличается содержание изотопов. Ну а всё остальное укладывается в версию лунных метеоритов.

Цитата:
Следы работы посадочных двигателей обнаружили японцы, индусы и китайцы. Данные о рельефе из 3D-модели, построенной по результатам съемок японского зонда, практически совпали с фотографией, сделанной астронавтами.


А это обсуждалось в самом начале темы. Вам следует её полистать с самого начала, прежде чем тут что-то постить.

Цитата:
Каким образом в 1971-м американцы узнали рельеф в месте посадки? Снова секретные АМС?


Почему обязательно секретные? Аполлоны садились в местах посадок Сервейеров.

Цитата:
Здесь показано светлоя пятно - результат воздействия выхлопа посадочных двигателей (А-11):


Почему обязательно выхлопа? А не падения метеорита?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 12:14 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Цитата:
Вы помножили на ноль всю дискуссию по изотопному составу, что уже была в теме. Да, была гипотеза о том, что атомы древней земной атмосферы попадали на Луну в следовых количествах из-за "земного ветра". Вы не договорили, в связи с чем такая гипотеза возникла. Только потому, что приходится объяснять происхождение следа земной атмосферы.


Давайте уточним. Приходится объяснять соотношение между изотопами азота. Одно из возможных объяснений - влияние земной атмосферы (гипотеза Озимы).

Как Вы объясняете наличие короткоживущих космогенных изотопов в лунных образцах? Существуют работы, в которых по распределению таких изотопов определяли, как именно лежал камень на грунте. Хотите посмотреть?

Цитата:
В частности после того, как версия о "земном ветре" была отметена, вопрос о причине земного составе изотопов в лунном грунте остался открытым.


Вы в этом уверены? Где можно почитать о текущем состоянии проблемы?

Цитата:
К этому надо добавить, что результаты изотопного анализа советского лунного грунта отличаются от американского и картинку я давал.


Да. И результаты изотопного анализа советских образцов тоже отличаются друг от друга.

Цитата:
А этого нет. Коллекция образцов легко объясняется коллекцией лунных метеоритов из Антарктиды и более простой имитацией.


Не объясняется. Изотопный состав (радиационная история) отличается, и кроме того, на лунных образцах нет абляционной корки и следов термического воздействия при прохождении через атмосферу.

Лунные метеориты идентифицировали именно благодяря сходству с образцами "Аполлонов". Вы ставите телегу впереди лошади.

Цитата:
А это обсуждалось в самом начале темы. Вам следует её полистать с самого начала, прежде чем тут что-то постить.


В смысле, первый пост? Это, конечно, шедевр. В самом деле, почему на фотографии с разрешением 10 м не видно американского оборудования?!!

Цитата:
Почему обязательно секретные? Аполлоны садились в местах посадок Сервейеров.


Ровно один раз.

Цитата:
Почему обязательно выхлопа? А не падения метеорита?


Потому, что нет ударного кратера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 12:21 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Цитата:
Про лазерную локацию писал Виталий Насенник. Уголковых отражателей НЕТ! Сигнал от луны идёт на уровне отражений от грунта.


Да не может этого быть в принципе! Несмотря на оппозиционный эффект, отражение от грунта все-таки диффузное. Зеркальное отражение с диффузным перепутать довольно затруднительно. Будем считать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 12:53 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Все так, а артефакты, по которым можно было бы отследить то или иное событие, попросту исчезают.

«Многое понять в распределении заряда на поверхности Луны помогли бы детальные изображения поверхности Луны, сделанные членами экипажей «Аполлонов» - но, к несчастью, как раз сейчас обнаружилась их пропажа.»
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /06/234469

У меня вопрос к защитникам НАСА:
- брали ли с собой на Луну астронавты ручные кинокамеры?
- если да, были ли эти кинокамеры одними из лучших в мире на том момент по качеству съемки?
- если да, снимали ли на них астронавты лунные сюжеты?
- если да, забрали ли они с собой на Землю отснятые пленки?
- если да, где можно увидеть хотя бы 5-ти секундный фрагмент сюжета, снятого лучшей в мире камерой на лучшую в мире кинопленку?
- или хотя бы стоп-кадр с такого фильма - хотя бы в качестве отсталой советский кинотехники середины 50-х годов?

Изображение
Советский фильм 1956 года выпуска

На этом стоп-кадре можно прочесть не только название газеты, но и название статьи ("Идут соревнования..."). А вот качество, в котором был снят самый громкий (как отрыжка китайца) и растиражированный эксперимент на "Луне" - т.н. опыт Галилея.

Изображение
Американский фильм 1971 года выпуска

- Снимался ли опыт Галилея на Луне лучшей в мире камерой (а американцы очень любят все самое лучшее) на лучшую в мире пленку?
- Была ли эта пленка доставлена на Землю?
- Где можно увидеть хотя бы стоп-кадр этого сюжета?
- Где можно увидеть один стоп-кадр любого другого лунного сюжета, снятого лучшей в мире камерой на лучшую в мире пленку, и доставленного затем на Землю?

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 1:11 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
Хома Брут писал(а):

У меня вопрос к защитникам НАСА:
- брали ли с собой на Луну астронавты ручные кинокамеры?
- если да, были ли эти кинокамеры одними из лучших в мире на том момент по качеству съемки?
- если да, снимали ли на них астронавты лунные сюжеты?
- если да, забрали ли они с собой на Землю отснятые пленки?
- если да, где можно увидеть хотя бы 5-ти секундный фрагмент сюжета, снятого лучшей в мире камерой на лучшую в мире кинопленку?
- или хотя бы стоп-кадр с такого фильма - хотя бы в качестве отсталой советский кинотехники середины 50-х годов?



А если датут, то что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 1:19 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
vsvor писал(а):
Цитата:
Про лазерную локацию писал Виталий Насенник. Уголковых отражателей НЕТ! Сигнал от луны идёт на уровне отражений от грунта.


Да не может этого быть в принципе! Несмотря на оппозиционный эффект, отражение от грунта все-таки диффузное. Зеркальное отражение с диффузным перепутать довольно затруднительно. Будем считать?


Вот мои расчёты. Многие картинки кликабельные, ведут на источник, откуда взяты.

Вот полезная ссылка http://physics.ucsd.edu/~tmurphy/papers ... 1-1103.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 1:44 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 8:02 am
Сообщения: 114
Цитата:
Вот мои расчёты. Многие картинки кликабельные, ведут на источник, откуда взяты.

Вот полезная ссылка http://physics.ucsd.edu/~tmurphy/papers ... 1-1103.pdf


Спасибо, посмотрю.
Очевидное возражение: отражение от грунта должно давать разброс в десятки метров по дистанции (за счет неровностей релеьфа), а точность совеременных измерений - единицы сантиметров.


-------------


Оказывается, вопрос о гипотезе Озимы закрывается довольно просто. Аналогичный эффект (влияние земной атмосферы) уже обнаружен и при исследовании советских образцов:
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 3511004647


Последний раз редактировалось vsvor Пн апр 22, 2013 1:59 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 1:47 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
Хома Брут писал(а):

Изображение
Советский фильм 1956 года выпуска

На этом стоп-кадре можно прочесть не только название газеты, но и название статьи ("Идут соревнования...").



В отсутствие "профессионального оператора" Елхова объясню вам разницу между пленкой, на которую снимали Старика Хоттабыча, и той, что применялась на Луне.

Размер кадра кинопленки, на которую снимали Хоттабыча

21,77 х 16 мм

Размер кадра пленки, на которую снимали на Луне:

10,26 х 7,49 мм

Площадь лунной пленки составляет, таким образом, 22% от пленки Хоттабыча.



Так я вопрос задал. Если вы получите хорошее качество (соответствующее качеству 16-мм. фильма), что вы скажете?

Например, такое - Изображение

Вы хотели 5 секунд, у меня есть 1 час 35 минут видео такого качества только по 15 аполлону, какое вы видите на стоп кадре. Есть и остальные.


Последний раз редактировалось Maribat Пн апр 22, 2013 1:58 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 1:55 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Maribat писал(а):
Виталий Насенник писал(а):
Ок. Про рельеф Луны. Дело в том, что с места, где якобы была совершена посадка "Аполлона-11", должны быть чётко видны над горизонтом кратер Sabine и горы Мольтке. Но их нет.


Горы Молтке не видны по той же причине, что на земле не видны горы Байкал. Проще говоря, прежде чем копипастить, проверьте ваш источник. Нет на луне гор Мольтке.


Да, Вы правы. Название перепутано. Горы Hypatia. А по существу? Они достаточно высокие, более 3 км, их должно быть видно.
Кратер Sabine высотой более 4 км. Его тоже должно быть видно.

На панораме нет ни того, ни другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2013 2:04 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Maribat писал(а):
Если вы получите хорошее качество (соответствующее качеству 16-мм. фильма), что вы скажете?

Например, такое - Изображение

Вы хотели 5 секунд, у меня есть 1 час 35 минут видео такого качества только по 15 аполлону, какое вы видите на стоп кадре. Есть и остальные.


Давайте, давайте. {rotate} С кацманавтами в кадре, разумеется. Более конкретно - там, где они роняют перья с молотками. Сделаем стоп-кадры, сравним, погогочем... :mrgreen:

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.