malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт ноя 16, 2018 2:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 386 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вс янв 07, 2018 4:59 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4829
Откуда: инженер из СССР
неомарксист писал(а):
...Цифровые технологии действительно дают возможность установить тотальный контроль над всем и всеми, но пока никакой Концептуальной среды (КС) и Концептуального управления (КУ) не существует...
:shock: :pardon:
Концептуальная среда была, есть и будет всегда.
Её существование не зависит от наличия технологий.
Первые сказки, которые вам читали в детстве уже
погрузили вас в определённую концептуальную среду.
Они же есть наиболее простой пример концептуального управления.

Цитата:
...Думаю в России необходимо разработать "Электронный ЦБ", чтобы не Набиуллина решала...
Да в Сбербанке уже. Там программные роботы решают юридические вопросы,
а программы-аналитики автоматически решают давать кредит или нет и на каких условиях.
Ещё они научились вас идентифицировать с юридической достоверностью и получили право (!!!) выдавать гражданам паспорта вместо гос.органов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вс янв 07, 2018 9:35 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2526
Откуда: Минск, Белоруссия
Василич писал(а):
В ВВП сша вложены абсолютно все товары и услуги, да ещё и с колоссальной спекулятивной и кредитно-ростовщической накруткой.
Осталось только дождаться хоть каких-нибудь доказательств этого утверждения. «Хоть каких-нибудь» означает мою уверенность, что полноценных доказательств тут не может быть в принципе. Когда у Василича доказательств нет, он начинает выдумывать неких «знакомых аналитиков Уолл-стрит», говорящих почему-то на языке самого Василича. Это уже проходили. Самое смешное, что мою критику этих «аналитиков» Василич воспринимает как личное оскорбление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 6:20 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1403
igrek писал(а):
Когда у Василича доказательств нет, он начинает выдумывать неких «знакомых аналитиков Уолл-стрит», говорящих почему-то на языке самого Василича. Это уже проходили.

Пока далекие аналитики с Уолл-стрит, настаивают, что доллары таки производятся силами ФРС, будем надеяться, им хватает разума попутно воспринимать наличие и права собственности на результат своего производства. А коли так, то с произведенными долларами какая либо суета с кредитами вообще неуместна. Живи себе и трать произведенное в собственное удовольствие, как собственно будучи в их роли касательно и более скромных эмитентов денежных средств.
Меня же интересует вопрос стойкого единства в отношении оценки денежных средств в том числе и крипто-валюты конечно, в качестве «особого» товара. Если этот вопрос где то, кем то, уже освещался, то просто дайте соответствующую ссылку. А если это не очевидно только мне, то хотелось бы дознаться о Ваших аргументах в пользу такого утверждения. Здесь нужно показать либо общие свойства, дабы нашелся общий уровень приведения от частного к общему, либо показать что у чего частное, а что общее, в контексте денег и товаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 2:10 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 967
Патриарх Кирилл отметил опасность отказа от наличности.

МОСКВА, 7 янв — РИА Новости. Отказ от наличных денег и переход к оплате банковскими картами может ограничить свободу человека, считает патриарх Кирилл.

В интервью телеканалу «Россия»

«У нас есть горячие головы, которые с восторгом говорят о необходимости ликвидировать наличные деньги и перейти только на электронные карточки. Это обеспечит прозрачность, контроль, ну, и все те аргументы, с которыми многие хорошо знакомы. И все это так».

А если вдруг в какой-то момент исторического развития доступ к этим карточкам будет открываться в ответ на вашу лояльность?
Патриарх Кирилл

Предстоятель Русской церкви привел пример «одной из европейских стран», где людям, желающим получить гражданство или вид на жительство, предлагают посмотреть ролик, в котором рассказывается о жизни страны, о ее обычаях и законах. В этом видеоролике, заверил он, очень ярко, «в красках» представлена тема ЛГБТ.

«По просмотру этого ролика задается вопрос: вы со всем этим согласны? Если человек говорит, да, я согласен, я принимаю, это для меня все нормально, он проходит отсев. И он станет либо гражданином, либо получит вид на жительство. А, если нет, то не получит. А если доступ к финансам будет ограничен вот такого рода условиями? Вот об этих опасностях сегодня церковь говорит во весь голос», — подчеркивает патриарх.

Вместе с тем, предстоятель Русской церкви не сомневается, что внедрение цифровых технологий обеспечит «большую эффективность процесса принятия решений», что, по его словам, хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 2:24 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 967
Грибник писал(а):
Концептуальная среда была, есть и будет всегда.
Её существование не зависит от наличия технологий.
Первые сказки, которые вам читали в детстве уже
погрузили вас в определённую концептуальную среду.
Они же есть наиболее простой пример концептуального управления.
В чём принципиальная разница между понятиями: концептуальная среда и социальная среда?

Социальная среда – это часть окружающего мира, состоящая из людей, а также общественных и государственных структур, организаций, с которыми человек непосредственно контактирует в повседневной жизни. Она является совокупностью всех условий существования каждого конкретного индивида.

Я не пойму, процесс социализации, воспитания, образования - это и есть концептуальное управление? А возможны ли социализация, воспитание и образование сами по себе, без концептуального управления?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 3:10 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 967
Shurry писал(а):
Меня же интересует вопрос стойкого единства в отношении оценки денежных средств в том числе и крипто-валюты конечно, в качестве «особого» товара. Если этот вопрос где то, кем то, уже освещался, то просто дайте соответствующую ссылку.
Вот здесь это вопрос уже освещался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 3:53 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4829
Откуда: инженер из СССР
неомарксист писал(а):
...В чём принципиальная разница между понятиями: концептуальная среда и социальная среда?...
Социальная среда - объект концептуального управления, она же - проводник концептуального управления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 4:09 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4829
Откуда: инженер из СССР
неомарксист писал(а):
Помню в 1961 году меня поразил рассказ очевидца (он не мне - моему отцу говорил, а я рядом был),
как после окончания обмена денег церковники в Загорске сожгли у забора монастыря несколько мешков бумажных денег.
Церкви нужен нал, церковь хочет неподконтрольности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 9:10 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1107
Откуда: Москва
igrek писал(а):
Осталось только дождаться хоть каких-нибудь доказательств этого утверждения. «Хоть каких-нибудь» означает мою уверенность, что полноценных доказательств тут не может быть в принципе.

"Полноценные доказательства" для Вас это та информация которая выложена в Интернет?
И потом, зачем что-то доказывать пылесосу этой самой интернет-информации?
Вы же не умеете проводить сравнительный концептуальный анализ с целью выявления дезинформации и агитпроповских манипулятивов.
Для Вас всё, что не отражено в англонет, не существует. А фейк ньюс, что там подан как "истина", для Вас действительно является "неопровержимой истиной".

Давайте зайдём с другой стороны. Докажите, что всё мной написанное по ВВП США не так.
Предупреждаю, что вами представленную диаграмму я считаю агитпроповским фейком (фальсификацией), подобным "высадке на Луне" или пробирки с бак.оружием Саддама Хусейна...

А если посмотреть сравнительные показатели ВВП США 1947 и 2016 годов?
Изображение
Какие мысли у Вас появятся?
Наверное проснётся агитпроповский манипулятив о "постиндустриальной" экономике, маскирующий падение экономики США от четырёх до десяти раз по разным секторам?
А как насчёт падения покупательной способности доллара с начала ХХ века в 47 раз?
Вам тоже нужны доказательства? Так поищите в Интернете, там полно информации об этом. Вы же информационный пылесос, профессионал поиска в сети всего что угодно.

И "вспомните", что есть косвенные показатели на дезинформацию.
Так, не бывает роста реальной экономики без роста показателей транспорта и логистики, а также без опережающего роста энергетики...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 9:33 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1107
Откуда: Москва
Грибник писал(а):
неомарксист писал(а):
...В чём принципиальная разница между понятиями: концептуальная среда и социальная среда?...
Социальная среда - объект концептуального управления, она же - проводник концептуального управления.


Верно. Социальная среда - группа взаимосвязанных концептуальных сред:
- социально-политическая;
- социально-экономическая;
- социально-культурная и т.д.

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 11:10 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1107
Откуда: Москва
Shurry писал(а):
Василич писал(а):
Вы привели некорректный пример спекуляции на дефиците.
Это не номинальная стоимость денег падает, а цена конкретного товара спекулятивно растёт...
... А бумажные деньги сжирает инфляция.

Инфляция сжирает любые деньги, в том числе и золотые если их будет достаточно. Сдерживать инфляцию, как это было бы при золотых деньгах можно и сдерживанием эмиссии фиатных денег. Только вред от этого еще больший чем от символической инфляции.

Золотые деньги имеют естественное ограничение - количество золота у эмиссионного банка. А ограничений по бумаге, а тем более по цифрам в компьютере нет.
Кроме того, как я писал раньше, никакая инфляция золотых денег не может быть ниже стоимости золотого лома в них. Инфляция касается только курсовой (доверительной) прибавочной стоимости золотых денег. Прибавочной по отношению к базовой стоимости золотого лома.

Декретные же деньги могут иметь даже отрицательную стоимость. И это зависит не только от эмиссии, но и от доверия к правительству, издающему декреты по обращению необеспеченных (фиатных, доверительных) денег.

Цитата:
Василич писал(а):
Представьте себе, что по какой-то причине данные деньги выводятся из обращения или обвально девальвируют.

Обвальная девальвация, это следствие искусственного сдерживания курса, когда локальная инфляция в отдельно взятой экономике превышает обще мировые показатели.

Это частный случай финансовых кризисов.
А есть ещё общесистемные кризисы. Скажем, разрушение сверхдержавы или финансово-валютного союза, выпускающих деньги.
Представьте, что может произойти, если в нынешних кризисных условиях мировых финансов одна из сверхдержав начнёт выпускать золотую валюту с высоким доверием, по сравнению с нынешней зелёной макулатурой. Доверие к бумажкам начнёт резко падать, а к новой золотой валюте расти.
Международная торговля быстро переориентируется на золотую валюту, а освободившийся излишек долларов обрушится на финансовую систему США и оставшихся ему верными экономики...

Цитата:
А вот вывод фиатных денег из обращения в мировом масштабе представить не могу.
Ну почему же? А российские императорские рубли после революции? А Франки, Лиры, Марки и т.д. при создании валютного союза Евро. А монеты Римской и Китайской империй и т.д.
Да постоянна рождаются и умирают валюты.

Цитата:
А как Вы себя представляете задачу конвертации сбережений. Золотом обложитесь? Так и сейчас никто не запрещает держать сбережения в банковских слитках.

Да всё это уже давно изобретено и применено. Выпускаются золотые монеты. Владелец может положить их в банк на хранение и получить взамен обеспеченные ими бумажные или электронные деньги, которые может в любой момент без ограничений обменять на свои золотые монеты...

Что касается банковских слитков, то ни они сами, ни золотые сертификаты на них не являются деньгами свободного обращения...

Цитата:
Если бы в золоте была реальная стоимость, все бы так и делали.

Так и делали, пока сионистская мафия не "изобрела" способы "избавить" людей от "проблем" владения своим золотом, введя те самые декретные (фиатные, фидуциарные) деньги...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 11:59 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1107
Откуда: Москва
неомарксист писал(а):
Социальная среда – это часть окружающего мира, состоящая из людей, а также общественных и государственных структур, организаций, с которыми человек непосредственно контактирует в повседневной жизни. Она является совокупностью всех условий существования каждого конкретного индивида.


СОЦИАЛЬНАЯ СРЕДА
окружающие человека общественные, материальные и духовные условия его существования и деятельности...


Цитата:
Я не пойму, процесс социализации, воспитания, образования - это и есть концептуальное управление? А возможны ли социализация, воспитание и образование сами по себе, без концептуального управления?


СОЦИАЛИЗАЦИЯ (от латинского socialis — общественный), процесс усвоения человеком определенной системы условий (знаний, норм и ценностей), позволяющих ему функционировать в качестве полноправного члена общества.

Воспитание и образование "сами по себе" не существуют. Они активно реализуют задающие их системы мировоззрений в целях достижения какой-то Концепции Будущего общества (социума) и человека (воспитуемого и обучаемого) в нём.

КОНЦЕПЦИЯ БУДУЩЕГО (КБ) - категория Теории Концептуального Управления, представляет систему намерений, ценностей, понятий, взглядов, руководящих идей и ведущих замыслов, описывающих будущее идеальное состояние объекта управления и сред его жизнедеятельности, а также пути, методы и средства продвижения к этому состоянию.

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 2:19 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1403
Василич писал(а):
Золотые деньги имеют естественное ограничение - количество золота у эмиссионного банка. А ограничений по бумаге, а тем более по цифрам в компьютере нет.

Ограничение объема фиатных денег(основанных на займах), покруче ограниченного объема любых материальных носителей стоимости. Вспомним 2008 год, финансовый кризис. Вы предполагаете на тот момент времени бумага или цифры в компьютерах закончились?
Цитата:
Кроме того, как я писал раньше, никакая инфляция золотых денег не может быть ниже стоимости золотого лома в них.

Вы, я так понимаю, закрепили за золотым ломом нерушимую нижнюю границу стоимости единицы его массы. Ну давайте опять же вспомним, как испанцы в 16-ом столетии завезли в Европу американское золото. Что тогда с стоимостью лома получилось? А завтра технология позволит золото из морской воды получать. Его и сейчас можно получить, но пока еще дорого. Стоимость любых воспроизводимых продуктов задается балансом спроса и предложения и золото здесь не исключение. Если оно перестанет быть кому нибудь нужным или его станет слишком много, оно попросту обесценится.
Цитата:
А Франки, Лиры, Марки и т.д. при создании валютного союза Евро.

Я не слышал ни про одного француза, итальянца или немца что то потерявшего при введении евро. Все даже наоборот, стартовый номинал евро был ниже доллара, а в пике превысил его в 1.5 раза.
Цитата:
Представьте, что может произойти, если в нынешних кризисных условиях мировых финансов одна из сверхдержав начнёт выпускать золотую валюту с высоким доверием, по сравнению с нынешней зелёной макулатурой. Доверие к бумажкам начнёт резко падать, а к новой золотой валюте расти.

Мне на настоящий момент хватает доверия к эмитенту тех самых вечнозеленых, которые за более чем сто лет даже в 50 раз не обесценились. Для сравнения достаточно вспомнить две советские деноминации с общим результатом 1000000 раз. Для денежных средств важно осознание, что за заработанное вчера, сегодня можно купить тоже что и вчера. А с золотом может случится тоже самое, что и с голландскими луковицами тюльпанов.
С выпуском золотой валюты, до меня не дошло. Это для того чтобы у меня возникло доверие к валюте, за счет ее обеспечения золотом, я должен еще доверять и тому, кто это обеспечение будет обеспечивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 4:41 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4829
Откуда: инженер из СССР
Shurry писал(а):
...тех самых вечнозеленых, которые за более чем сто лет даже в 50 раз не обесценились...
Неверно.
Цена на золото в 1918 году была 20,67 долларов за унцию
Сегодня (09.01.18) на рынке Форекс стоимость золота ~ 1315
Таким образом доллар подешевел за 100 лет в ~ 63,7 раза.

Цитата:
...Для сравнения достаточно вспомнить две советские деноминации с общим результатом 1000000 раз...
Вы, наверное, керенки учли, там бублик по 5 млн был, или младореформаторов. :)
Опять неверно.
1922 - в 10 раз (золотой червонец вместо совзнаков),
1947 - 10 раз (послевоенная),
1961 - в 10 раз (хрущёвская)

Итого за всю историю СССР - в 1000 раз.
Ещё 3 нуля вы для "убедительности" пририсовали сами.

Цитата:
...Для денежных средств важно осознание, что за заработанное вчера, сегодня можно купить тоже что и вчера...
Полностью согласен.
Цитата:
... А с золотом может случится тоже самое, что и с голландскими луковицами тюльпанов...
Не может.
Ни разу не случалось и не случится.
Перепроизводства золота не предвидится.
В отличии от бумажных денег, даже горячо вами любимого доллара, золото не портится.
Избыток золота в семье автоматически переходит в категорию сокровище.
Вырытые сейчас царские золотые монеты ну ни сколько не подешевели, в отличии от царских бумажных денег.
И серебряные рубли 1924 года не подешевели, в отличии от бумажных денег времён НЭПа.

Так что ваша вера в доллар иррациональна и относится скорее к теологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 10:18 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2526
Откуда: Минск, Белоруссия
Shurry писал(а):
хотелось бы дознаться о Ваших аргументах в пользу такого утверждения
Называя деньги товаром, я исхожу из определения:

Товар — это экономическое благо, предназначенное для обмена.

Поскольку единого определения товара не существует, я выбрал то, которое мне больше понравилось.

Грибник писал(а):
Итого за всю историю СССР - в 1000 раз.
Ещё 3 нуля вы для "убедительности" пририсовали сами.
На самом деле недорисовали:

1. На основании декрета Совнаркома от 3 ноября 1921 года проведена деноминация. Все находившиеся в обращении денежные знаки (как керенки, так и совзнаки) обменивались на новые денежные знаки в соотношении 10000:1.

2. 24 октября 1922 года был принят декрет Совнаркома о проведении второй деноминации. 1 рубль 1923 года был равен 100 рублям дензнаками 1922 года или 1 млн рублей дензнаками, выпускавшимися до 1922 года.

3. Весной 1924 года в обращение поступили казначейские билеты. Совзнаки образца 1923 года выкупались у населения из расчёта один золотой рубль в казначейских билетах за 50 тысяч старых.

4. Сталинская деноминация 1947 года 1:10.

5. Хрущёвская деноминация 1961 года 1:10.

Итого деноминация в 5 000 000 000 000 раз. То есть Шарри недорисовал как минимум шесть нулей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 386 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.