malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб сен 22, 2018 9:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что выдаётся в кредит?
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 2:37 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2516
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
Во-первых, выдаются в кредит не их активы, а полученные на депозит вклады. Собственный капитал бынка может быть использован для кредитования, но занимает в нём очень незначительную часть.
[Личный выпад. Модерация. Админ]

Активы — это не только собственный капитал. Это ещё и привлечённые средства, и в кредит выдаются только активы. Вклады являются активами вкладчиков, банк не может ими распоряжаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монетизация и инфляция.
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 3:15 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 967
igrek писал(а):
в кредит выдаются только активы. Вклады являются активами вкладчиков, банк не может ими распоряжаться.
Банк выдает в кредит свои активы при условии, что кредит выдан наличными, при безналичном кредитовании активы остаются в банке, корсчета и наличка в кассе не уменьшаются. Таким образом, при безналичном кредитовании деньги центробанка (активы) не покидают стен комбанка, а наоборот, комбанк создает "из вохдуха" новый актив (ссудная задолженность заемщика) и новый пассив (текущий счет вкладчика).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монетизация и инфляция.
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 4:23 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8717
Цитата:
Активы — это не только собственный капитал. Это ещё и привлечённые средства, и в кредит выдаются только активы. Вклады являются активами вкладчиков, банк не может ими распоряжаться.


Я в курсе, что активы - это не только собственный капитал. И Вам самому следует разобраться, что вклад имеет сразу несколько смыслов:
1. В бухгалтерии банка как актив - наличные или безналичный счёт на корсчёте ЦБ
2. В бухгалтерии банка как пассив - депозит или обязательство перед клиентом
3. В бухгалтерии клиента как актив.

В моей фразе про активы я следовал лишь пониманию неомарксиста о "своих денежные активах" банка. Речь очевидно шла о собственном капитале банка и я не стал брать с вас дурной пример и тратить время на демагогию поливая грязью оппонента за неправильное использование термина.

В вашей же фразе есть противоречие: либо банк использует для кредита привлечённые средства, либо банк не может ими распоряжаться, поскольку это активы вкладчиков. Вы уж разберитесь с этим наконец сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монетизация и инфляция.
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 3:53 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2516
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
И Вам самому следует разобраться, что вклад имеет сразу несколько смыслов:
1. В бухгалтерии банка как актив - наличные или безналичный счёт на корсчёте ЦБ
Откуда Вы взяли, что наличные в кассе банка имеют смысл вклада? Вкладом здесь будет только корсчёт в ЦБ, причём вкладом не клиентов, а самого банка. Вклады клиентов отражаются исключительно в пассиве.

Подробнее о том, какие статьи входят в актив, а какие в пассив, можно почитать здесь. И убедиться, что вкладов клиентов среди актива нет.

maxon писал(а):
В вашей же фразе есть противоречие: либо банк использует для кредита привлечённые средства, либо банк не может ими распоряжаться, поскольку это активы вкладчиков.
Да, противоречие есть, из-за некоторого упрощения, но оно легко устраняется. Следует признать, что к активу привлечённые средства относить нельзя, и тогда противоречия нет. Но вкладов в активе всё же быть не может. Строго говоря, в активе оказываются не сами привлечённые средства, а средства, источником которых стал привлечённый капитал. Так же как и собственный капитал не сам попадает в актив, а лишь служит источником средств для него. Может быть, сложновато это понять, но таков смысл пассива в двойной записи. В любом случае, банк выдаёт в кредит не сами вклады.

Вот простейший пример баланса (до выдачи кредита):

Пассив:
Собственный капитал 1 руб.
Вклад клиента 1 руб. (привлечённые средства)

Актив:
Кассовый аппарат 1 руб.
Наличные деньги в кассе 1 руб.

Никакого вклада в активах нет. Источником наличности 1 руб. в кассе послужили привлечённые средства в виде вклада, и хотя сам вклад является пассивом, полученные от него деньги 1 руб. для банка уже являются активом, причём, согласно балансу, вкладом они уже не являются, это просто средства в кассе, и банк может использовать их на своё усмотрение — например, для кредита. А вклад клиента — это актив вкладчика, которым банк распоряжаться не может и который никак не изменится оттого, что банк выдаст 1 руб. в кредит. То есть вклады и средства, полученные от этих вкладов, хотя изначально и равны по сумме, тем не менее образуют совершенно разные потоки с разным статусом собственности: вклад — это деньги клиента (пассив), деньги в кассе — это деньги банка (актив).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монетизация и инфляция.
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 8:47 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8717
igrek писал(а):
maxon писал(а):
И Вам самому следует разобраться, что вклад имеет сразу несколько смыслов:
1. В бухгалтерии банка как актив - наличные или безналичный счёт на корсчёте ЦБ
Откуда Вы взяли, что наличные в кассе банка имеют смысл вклада? Вкладом здесь будет только корсчёт в ЦБ, причём вкладом не клиентов, а самого банка. Вклады клиентов отражаются исключительно в пассиве.


Я принёс наличные в банк и положил на депозит. Куда попали наличные? В кассу банка. Чем являются наличные в кассе банка? Открываем вашу ссылку и читаем:

"В активе представлено шесть статей.
Статья 1. "Денежные средства, счета в Центральном Бан­ке". Включает кассу банка и другие денежные средства, все активы коммерческого банка в Центральном Банке, в том числе корреспондентский счет в Центральном Банке."


В этом смысле мой вклад стал как активом (наличные в кассе банка), так и пассивом - депозит (обязательство банка). Баланс банка не изменился, принцип двойной записи расписал операцию по двум статьям баланса.

igrek писал(а):
maxon писал(а):
В вашей же фразе есть противоречие: либо банк использует для кредита привлечённые средства, либо банк не может ими распоряжаться, поскольку это активы вкладчиков.
Да, противоречие есть, из-за некоторого упрощения, но оно легко устраняется. Следует признать, что к активу привлечённые средства относить нельзя, и тогда противоречия нет.


Можно и нужно относить к активу. А так же - к пассиву. Разберитесь с принципом двойной записи в бухгалтерии, Игрек. И уже потом пробуйте выступать как гуру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монетизация и инфляция.
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 1:38 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2516
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
В этом смысле мой вклад стал как активом (наличные в кассе банка), так и пассивом - депозит (обязательство банка).
С чего Вы взяли, что вклад, став активом, продолжил оставаться вкладом? Из моей ссылки это никак не следует. Наоборот, там вклады упоминаются только в пассиве. А если банк на полученные от вклада деньги купит своему инкассатору велосипед, то велосипед, по Вашей логике, тоже следует считать вкладом? Вклад не может быть активом для должника — для него это исключительно пассив. Наличные в кассе — это актив, но эти деньги уже оторваны от своего источника, тут нельзя определить, какой рубль пришёл от собственного капитала, а какой — от привлечённого. Это уже не вклад.

maxon писал(а):
Разберитесь с принципом двойной записи в бухгалтерии, Игрек.
Попробую, и заодно помогу в этом Вам. Итак, заглядываем в основы:

Если Актив баланса показывает, каким имуществом владеет предприятие, то Пассив раскрывает источники формирования этого имущества.

То есть в активе находится то, чем владеет субъект, его собственное имущество. Вклад — это имущество клиента, а не банка, и в актив его зачислить нельзя по определению: вкладом клиента банк не владеет. Клиент положил деньги на вклад — и вклад стал активом банка, превратившись при этом в собственное имущество банка и прекратив быть вкладом, собственностью клиента. Но одновременно у клиента появился актив в виде безналичного счёта, который и является вкладом — собственностью клиента, и для банка это пассив.

В принципе, права собственности отвечают на все вопросы. Наличка в кассе, корсчёт в ЦБ, кассовый аппарат и велосипед — собственность банка, это актив. Кредиты ЦБ, вклады населения, выпущенные ценные бумаги — собственность ЦБ, вкладчиков и держателей бумаг, это пассив. И никакого параллельного существования в активах пассивные средства не имеют, активы живут своей жизнью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монетизация и инфляция.
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 3:13 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8717
igrek писал(а):
maxon писал(а):
В этом смысле мой вклад стал как активом (наличные в кассе банка), так и пассивом - депозит (обязательство банка).
С чего Вы взяли, что вклад, став активом, продолжил оставаться вкладом?


Из принципа двойной записи, Игрек. В актив попали наличные, в пассив записан сам вклад - депозит.

Цитата:
Из моей ссылки это никак не следует.


Это следует из вашей другой ссылки, что Вы приводите уже здесь, ниже:

Цитата:
maxon писал(а):
Разберитесь с принципом двойной записи в бухгалтерии, Игрек.
Попробую, и заодно помогу в этом Вам. Итак, заглядываем в основы:

Если Актив баланса показывает, каким имуществом владеет предприятие, то Пассив раскрывает источники формирования этого имущества.


Вполне исчерпывающе. Что Вам тут не понятно?

Цитата:
То есть в активе находится то, чем владеет субъект, его собственное имущество. Вклад — это имущество клиента, а не банка, и в актив его зачислить нельзя по определению: вкладом клиента банк не владеет.


Ещё раз прочтите свою же ссылку. Внимательно. Что там пассив раскрывает?

Приятно с Вами общаться, Игрек. Даже ссылок искать не надо - сами всё находите. Вас только носом тыкать приходится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монетизация и инфляция.
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 3:27 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 967
igrek писал(а):
Клиент положил деньги на вклад — и вклад стал активом банка, превратившись при этом в собственное имущество банка и прекратив быть вкладом, собственностью клиента. Но одновременно у клиента появился актив в виде безналичного счёта, который и является вкладом — собственностью клиента, и для банка это пассив.
Вы сами себе противоречите, igrek, то вклад у Вас актив банка, то пассив, Вы уж определитесь, вклад — это актив банка или пассив? Вклады никогда не превращаются в активы банка, вклад — это всегда пассив. Наличные деньги, которые приносят клиенты в банк, чтобы открыть депозит, как бы раздваиваются, они одновременно попадают в актив банка и параллельно отражаются в его пассиве, как текущий счет клиента банка.

Изначально речь шла о том, что комбанки для кредитования используют деньги, которые им принесли вкладчики, не сами вклады (текущие счета), как Вы ошибочно решили, а активы, источником которых явились эти вклады. Поэтому, когда Максон писал, что выдаются в кредит не их активы, а полученные на депозит вклады., он просто не удачно выразился, конечно же банк всегда выдает в кредит свои активы, а не полученные на депозит вклады, так как банк депозит не получает, а предоставляет.

Для кредитования банк использует ту часть активов, которые образовались из вкладов клиентов банка. Другая часть активов ("их активы"), которая образовалась из собственного капитала, банк использует для расширения банковской сети, для собственных инвестиций, в кредитовании эта часть активов, как правило не используется. Стоило ли из-за фразы "их активы", под которым понимался "собственный капитал банка", разводить всю эту демагогию?

...Что касается темы инфляции. Банки ничем принципиально от других коммерческих предприятия не отличаются, не они одни держат свои капиталы в денежной форме, поэтому ошибочно полагать, что в инфляции проблему видят только банкиры, им она страшна, поскольку все свои активы они держат в денежной форме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Что выдаётся в кредит?
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 4:24 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Актив - это по-бухгалтерски "в чём держим ништяки": деньги на бочке, порш в сарае, лицензния на убийство.
Пассив - это "откуда к нам пришли те ништяки": пожертвования старух-проценщиц, прибыль 2%, взносы господ-концессионеров.

В быту устоялось кийосаковское: актив - то что регулярно нам приносит ништяки, пассив - то, что у нас регулярно отнимает ништяки.

В дискуссии я вижу как некоторые товарищи прыгают с одного смысла на другой в рассуждениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монетизация и инфляция.
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 4:39 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 967
Rudy писал(а):
Актив - это по-бухгалтерски "в чём держим ништяки": деньги на бочке, порш в сарае, лицензния на убийство.
Пассив - это "откуда к нам пришли те ништяки": пожертвования старух-проценщиц, прибыль 2%, взносы господ-концессионеров.
А куда Вы отнесете нераспределенную прибыль, заработанную предприятием в результате эффективной деятельности? Если к ништякам, то почему она числится в пассиве? Кстати попадает она в пассив из актива, а не наоборот. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монетизация и инфляция.
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 5:37 pm 
Rudy писал(а):
В дискуссии я вижу как некоторые товарищи прыгают с одного смысла на другой в рассуждениях.
Потому что всё относительно. Актив одного контрагента является пассивом для другого. Актив вкладчика является пассивом для банка. Кредит, выданный банком из средств вкладчиков, становится активом для банка, но является пассивом для заемщика, и т.д.. Актив - активная сторона долговых отношений, начало долгового вектора. Пассив - его конец. Тот, кто должен (кто подчиняется) - пассивный долговой контрагент, кому должны (кто распоряжается) - активный. Например, вкладчик "распоряжается" банком - заставляет того переводить деньги по своему усмотрению. Вкладчик активен, а банк обязан пассивно подчиниться инициативе вкладчика. Примерно так.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монетизация и инфляция.
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 12:37 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
неомарксист писал(а):
А куда Вы отнесете нераспределенную прибыль, заработанную предприятием в результате эффективной деятельности? Если к ништякам, то почему она числится в пассиве? Кстати попадает она в пассив из актива, а не наоборот. :wink:

Ништяк, он один. Называется "нераспределённая прибыль", физически представлен, допустим, 1 червонцем. В бух.балансе он отражается И в пассиве "прибыль к распределению: 1 червонец" И в активе "наличные в кассе: 1 червонец". Это понятно?

АЛанов писал(а):
Актив одного контрагента является пассивом для другого. Актив вкладчика является пассивом для банка. Кредит, выданный банком из средств вкладчиков, становится активом для банка, но является пассивом для заемщика, и т.д...

Вы демонстрируете кийосакский подход к пониманию терминов "актив" и "пассив". Но изначально эти термины бухгалтерские и отображают взгляд на одну и ту же сущность с двух сторон. Вот и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монетизация и инфляция.
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 1:09 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 967
Rudy писал(а):
Ништяк, он один. Называется "нераспределённая прибыль", физически представлен, допустим, 1 червонцем. В бух.балансе он отражается И в пассиве "прибыль к распределению: 1 червонец" И в активе "наличные в кассе: 1 червонец". Это понятно?
Вы пишите, что пассив - это "откуда к нам пришли ништяки", нераспределенная прибыль - это пассив, который пришел из актива, то есть не актив образовался из пассива, а наоборот, пассив из актива. Для хозяев банка и "наличные в кассе: 1 червонец" и "прибыль к распределению: 1 червонец" являются ништяками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монетизация и инфляция.
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 2:21 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Погодите с балансом банка.

Насчёт того, что ништяк двуедин - это понятно? Что на лицевой стороне нишняка написано: "звенит в кармане 1 червонец", а на обратной "1 червонец нераспределённой прибыли".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монетизация и инфляция.
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 3:05 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 967
Rudy писал(а):
Насчёт того, что ништяк двуедин - это понятно?
Ништяк всегда един, а не двуедин, ферштейн? :wink:
Цитата:
Что на лицевой стороне нишняка написано: "звенит в кармане 1 червонец", а на обратной "1 червонец нераспределённой прибыли".
У улицы тоже две стороны, левая и правая, но это не означает, что улица двуедина, она едина. Нераспределенная прибыль - это обязательства банка по отношению к самому себе, как если бы банк открыл текущий счет для себя у себя же в банке. В отличии от обычных обязательств банка перед своими вкладчиками, нераспределенная прибыль для банка является ништяком, так как предполагает денежные траты на нужды банка, например, открытие новых офисов в других городах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.