malchish.org

Перехожу сюда из темы «Цифровой рубль и криптовалюта: функции и перспективы», поскольку это продолжение разговора, начатого здесь: ссылка.
Первая ошибка в том, что у Вас ЦБ почему-то не следит за тем, чтобы денежная масса в обращении оставалась постоянной: вначале она 15, в конце 8. Если денежная масса уменьшается, то сокращение кредитования произойдёт в любом случае, даже и без ввода ЦВ. Чтобы экономика не рухнула, ЦБ должен ввести в обращение недостающие 7. Каким образом — неважно, хотя бы на ЦВ купить другой валюты. Или облигации государства.

Вторая ошибка в том, что вы при возвращении кредитов уменьшали почему-то только переводные депозиты, а срочные вклады оставляли неизменными. Уменьшаться будет и то, и другое. Насколько уменьшится число срочных, в этой модели неважно. Допустим, настолько же, насколько и число переводных: на 7.

Тогда Ваш третий этап будет выглядеть так:

Погашение и выдача кредитов:

ЦВЦБ — 15
Переводные депозиты — 0
Безнал — 28
Срочные вклады — 20
Резервы — 0

Мы видим, что число срочных вкладов (27-->20) уменьшилось, но количество денег в обращении (ЦВЦБ=15) осталось прежним. Это значит, что вкладчики захотят увеличить количество срочных вкладов, потому что норма накопления не изменилась. Они начнут класть ЦВ на срочные вклады.

Допустим, количество срочных вкладов будет 27, чтобы было как вначале. Банки получают 7 в резервы, причём в ЦВ. Всё, резервы не нулевые и при этом ЦВ, банки начинают выдавать кредиты в ЦВ, эта ЦВ попадает снова на срочные вклады, банки снова выдают кредиты в ЦВ, работает мультипликатор, и в конце концов количество срочных вкладов снова становится таким же, как и было: 27. При этом банки оставляют в резервах ровно те же 8, как и было вначале. Только это будут не записи на корсчетах, а ЦВ в кошельках самих банков.

Таким образом, банки прекрасно смогут выдавать кредиты, как и раньше. Единственное, чего они лишатся — возможности использовать для кредитов средства от текущих счетов, которых у них уже не будет. Это обернётся некоторым сокращением кредитования и не более того.

Чтобы экономика не рухнула центробанк должен выдать кредит коммерческим банкам в объёме недостающих 7, иначе деньги не попадут туда куда нужно. Чтобы ЦБ скупил валюту или облигации в объёме 7 трлн. руб. нужно чтобы кто-то продал эту валюту или облигации, откуда вдруг волшебным образом возникнет предложение этой валюты или облигаций? Даже если ЦБ купит валюту в таком объёме, значит кому-то другому не удастся это сделать, в экономике возникнет неудовлетворённый спрос, в итоге курс рубля рухнет. К тому же нет никакой гарантии, что эти деньги попадут на корсчета коммерческих банков, они так и останутся в обращении, эти деньги никто никому в кредит не выдавал, поэтому обратно в банк они не попадут. Источником ликвидности для коммерческих банков являются не только срочные вклады, но и погашенные кредиты, а они не были выданы в кредит изначально в цифровых рублях, если нет погашенных кредитов, то не будет и резервов.

Другой момент. Что будут делать коммерческие банки если все владельцы текущих счетов захотят обменять свой безнал на цифровую валюту? В резервах 8, а текущих счетов 15, коммерческим банкам придётся объявить себя банкротами. Банки вынуждены будут взять кредит у центрального банка, то есть цифровизация им влетит в копеечку. Возвращение кредитов безналом не увеличивает резервы, если срочные вклады уменьшатся, то это приведёт к уменьшению и резервов. ЦБ своей эмиссией изменит денежное обращение, норма накопления осталась прежней, только денежные потоки будут уже другими, деньги могут не попасть к тем, кто намеревался их сберечь, поэтому банки будут испытывать дефицит ликвидности, не смотря на то, что ЦВЦБ=15.
Если количество срочных вкладов будет 27, то банки в резерв ничего не получат, потому как открытие срочного вклада компенсируется его закрытием.

Всё что сверх резервов - это деньги, которые создал коммерческий банк, выдавая безналичные кредиты, заёмщики эти деньги должны банку. Деньги, которые эмитировал ЦБ появились как чистая эмиссия, коммерческие банки их не создавали, поэтому они не смогут их востребовать, то есть в резервы, в форме погашенных кредитов, они не попадут. Банкам придётся очень постараться, чтобы восполнить недостающую ликвидность, проценты по срочным вкладам на порядок вырастут, значит кредиты тоже станут дорогими.Выдавать кредиты как раньше они не смогут, если раньше на каждый привлечённый рубль они могли выдать в кредит два рубля, то теперь они смогут выдать в кредит только один цифровой рубль, то есть доходы коммерческих банков резко сократятся.

...........
Сбербанк оценил размер перетока безналичных рублей из банков в ЦБ после запуска цифрового рубля. В течение трех лет после появления новой формы денег в нее может перейти 2–4 трлн безналичных рублей, сообщил на пресс-конференции 15 декабря зампред правления Сбербанка Анатолий Попов, передает корреспондент РБК. По оценкам Национального совета финансового рынка (НСФР), введение цифровых рублей в денежную систему путем замещения наличных и безналичных денег, а не с помощью дополнительной эмиссии приведет к существенной, до нескольких триллионов рублей, потере ликвидности банками, сказано в отзыве НСФР на доклад ЦБ о цифровом рубле, с которым ознакомился РБК.

«На рынке сейчас нет большого профицита ликвидности, ликвидность сбалансирована. <...> Эти же средства (2–4 трлн руб.) перестанут быть доступными для кредитования, что в конечном счете приведет к дефициту ликвидности и, как следствие, к росту ставок», — предупредил Попов и добавил, что переток примерно 10% наличных и безналичных денежных средств в цифровой рубль приведет к росту кредитных ставок на половину процентного пункта. По мнению зампреда Совкомбанка Алексея Панферова, оценить точно процент повышения ставок по кредитам и депозитам сложно, так как «неопределенность последствий будет вынуждать банки повышать ставки с «запасом», на 1 п.п. и более».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/15/12/2020/ ... 0af8e7e4f9

Ошибаетесь. Если деньги остаются в обращении и не прячутся под матрас, то они всегда попадают, куда нужно. Их можно разбрасывать с вертолёта.

Если Вы настаиваете на другом способе ввода денег в обращение — ради бога, это неважно. Важно то, что ЦБ должен обеспечить неизменную денежную массу, чего он у Вас не делает, и это Ваша ошибка.

И снова Вы наступаете на старые грабли. Я уже объяснял, в чём здесь ошибка — Вы не учитываете возвращаемые кредиты. Если их учесть, всё получится.

Абсолютно неважно, в какой форме возвращается кредит — резервы при этом увеличиваются одинаково, потому что к резервам относятся как наличка в хранилище банка, так и его корсчета в ЦБ. Если кредит возвращается наличкой, деньги попадают в хранилище, если безналом — попадают на корсчёт, резерв увеличивается в любом случае.

Если возвращаются и кредит, и срочный вклад, то резерв не меняется. Поэтому Ваше нежелание уменьшать количество срочных вкладов за счёт возвращённых кредитов — явная ошибка.

Банки никогда не могли выдать два рубля на один привлечённый. Вообще, они могут выдать в кредит ровно столько, сколько привлекли. Если банк нарисует рубль, который не является привлечённым средством, то он рискует потерять лицензию при первой же проверке.

Нет, они прекрасно смогут выдавать кредит и на два рубля, если это будут два отдельных кредита. Если в системе обращается всего один цифровой рубль, то, конечно, нельзя одномоментно выдать кредит сразу на два рубля в ЦВ. Но это легко можно сделать в два приёма: клиент кладёт 1 ц.р. на вклад, банк выдаёт 1 ц.р. в кредит, другой клиент (или этот же, неважно) снова кладёт на вклад 1 ц.р., банк выдаёт 1 ц.р. в кредит. В результате один цифровой рубль находится в обращении, на срочных вкладах лежат два рубля, в кредитах тоже два рубля. Заметьте, на вклады поступали только цифровые рубли, и кредиты выдавались тоже исключительно цифровыми рублями. При этом было выдано кредитов на два рубля, хоть Вы и посчитали это невозможным.

Собственно, это и есть работа мультипликатора, и я всё это уже объяснял. Если бы мне не доставлял удовольствие сам процесс рисования простейших моделей, я бы, наверное, не выдержал и прекратил объяснять по десять раз одно и то же: если в обращении ходит даже всего один цифровой рубль, кредитов этим рублём можно выдать сколько угодно, теоретически их количество вообще ничем не ограничено.

Сократятся, конечно — процентов на десять. Соответственно и количество банков сократится, а те, что останутся, будут иметь такие же доходы, как и раньше. Если каждый десятый банк закроется, то доходы оставшихся в сумме как раз на десять процентов и сократятся — при том, что доход каждого оставшегося банка не изменится. Закроются в первую очередь наименее успешные банки, так что система даже оздоровится. Нормальный для рыночной экономики процесс санации.

Мы уже это обсуждали, деньги не попадут куда нужно, они попадут к продавцам валюты и облигаций. Если деньги разбрасывать с вертолета, очень важно над какой территорией вертолёт будет летать и разбрасывать, над Питером, Москвой, домом Абрамовича или деревней где-нибудь в глуши. Это очень важно. Если деньги выдавать в кредит, они попадут к тому кто в них действительно нуждается. Конечно, в деньгах нуждаются все, но заёмщик готов эти деньги не только получить, но и вернуть их обратно банку, произведя и продав определённое количество товаров и услуг. Денежная масса — это не просто количество денег в обращении, определённое число, денежная масса сформировалась в экономике как денежные потоки. Чистая эмиссия денег центробанком, чтобы восстановить денежную массу в прежних объёмах, нарушит денежные потоки, деньги будут циркулировать не там где нужно, они тупо могут попасть на валютную биржу и там циркулировать.Возврат кредитов не увеличивает резервы, их по прежнему будет 8, текущие счета просто сократятся с 15 до 8. Эмиссия денег центробанком в количестве 7 ситуацию не спасёт. Если кредит возвращается безналом, деньги уничтожаются, резерв не увеличивается. Мы говорим не об отдельно взятом коммерческом банке, а о системе коммерческих банков, возврат кредитов безналом, резервы не увеличивает.Согласен, количество срочных вкладов за счёт возвращённых кредитов уменьшается.Банки всегда могли выдать два рубля на один привлечённый, даже 10 рублей.У Вас в обращении всегда один цифровой рубль. Как Вы объясните, что сейчас у банков в резервах 8, а текущих счетов 15? Получается, что они выдали в кредит больше, чем приняли на вклад. Я не спорю, Вы всё объяснили правильно. Вы говорите о мультипликации вкладов и соответсвенно кредитов, мне интересно услышать как происходит мультипликация текущих счетов. Покажите мне на простейшей модели как текущих счетов стало в два раза больше резервов, мне это действительно интересно. По какой причине, по Вашему мнению, доходы коммерческих банков должны сократиться на десять процентов? Вы имеете ввиду, что они больше не смогут выдавать кредитов с текущих счетов? Доходы банков сократятся по другой причине. Если Вы были бы правы, и банки выдавали в кредит ровно столько сколько приняли на вклад, то у них сейчас в резервах было бы не 8, а 15. После ввода в обращение ЦВЦБ, им придётся привлечь на срочные вклады ещё дополнительных 7, чтобы сохранить кредиты в прежних объёмах. Дополнительные 7 - это новые расходы по обслуживанию срочных вкладов.

Подозреваю, что Вы путаете первый привлечённый рубль, с которого начинается мультипликация, со всеми остальными. Банк не выдаёт в кредит ни одного рубля до того, как он привлечёт его. Если не хочет лишиться лицензии.

Здесь всё просто. Допустим, банк получил на вклад 1 рубль наличными, то есть привлёк. В резерве у него появился 1. Он выдаёт кредит 1, заёмщик берёт кредит наличными 1, в резерве остаётся 0, всё в порядке.

Что будет, если он выдаст в кредит 10 рублей? Заёмщик потребует выдать наличными, а у банка только 1 рубль в резерве. Он срочно берёт в кредит 9 рублей в другом банке, получает +9 в резерв, выдаёт наличные и молится, чтобы поскорее пришли вкладчики и положили ему на вклады 9 рублей, чтобы он вернул кредит другому банку, потому что наш банк вместо прибыли каждый день терпит убытки, выплачивая процент за кредит другому, да ещё и роняя свой рейтинг надёжности. Вероятность, что в ближайшее время число вкладов вырастет в десять раз, ничтожна, и вскоре банк объявляет о банкротстве. А если ему удастся выкарабкаться, он навсегда заречётся выдавать в кредит денег больше, чем удалось привлечь. Разве что совсем мизерную сумму, чтобы в конце дня успели прийти новые вклады в том же размере.

Всё так же, как со срочными вкладами, только для текущих нужно больше резервов оставлять. Клиент кладёт 1 на текущий счёт, в резервах 1. Банк выдаёт 1 в кредит, в резервах 0. Клиент снова кладёт на текущий счёт 1, в резервах 1. Банк не выдаёт кредит. В результате на текущем счету лежат 2 рубля, в кредитах 1 рубль, в резервах 1. Текущих счетов в два раза больше, чем резервов.

На 1 ноября в России переводных депозитов 17,5 (по данным ЦБ), а резервов 2,8 (по данным ЦБ). То есть текущих счетов в шесть раз больше, чем резервов. Учитывая, что в резервах, кроме корсчетов, есть ещё и наличные кассовые остатки, будет чуть меньше. Ну, может, в пять раз больше.

Да. Однако я думаю, что текущие счета всё-таки полностью не заменятся на ЦВЦБ. Если сейчас процент по вкладу до востребования либо нулевой, либо совсем мизерный 0,1%, то банки его увеличат — скажем, до 0,5% или 1,0%. В результате многие клиенты не захотят переводить свои счета в ЦВ, по которой они процента получать не будут. Трудно предсказать, каковы будут эти цифры, но, я думаю, лишь меньшая часть текущих счетов будет переведена в ЦВ. Всё зависит от того, насколько удобной окажется система переводов. Если не удобнее, чем нынешний безнал, то кому вообще эта ЦВ будет нужна? Не исключено, что вообще с ней ничего не получится, и проект провалится.

Единственный её плюс, который обещают — это офлайн-платежи. Но я пока не представляю, как их можно реализовать.

Скорее всего, введут эту ЦВ, обяжут с ней работать государственные учреждения, на этом дело и остановится.

Сейчас у них в резервах 2,8 трлн. Если бы они выдавали ровно столько, сколько приняли, у них в резервах не то что пятнадцать, там вообще был бы ноль. На самом деле они не ровно столько выдают, а чуть меньше, чтобы остался резерв. Я этот момент раньше опускал, потому что тогда это было неважно и могло лишь запутать лишней сложностью. Для срочных счетов резерв не так важен.

Здравая мысль. В таком виде действительно цифровой рубль не нужен, и это очевидно! Получается две валюты: хорошая, которая может принести прибыль за счет процентов, и плохая, которая такую прибыль приносить не может. Все меняется( я бы сказал переворачивается с головы на ноги), если ЦР использовать для кредитования. Возвращать кредиты тоже только ЦР. Тогда он не станет плохой валютой, так как на него всегда будет спрос со стороны набравших кредиты, и соответственно вынужденных эти кредиты возвращать. Далее, если существует небольшая инфляция, то каждый будет стремиться быстрее от этой валюты избавляться, что приводит к ускорению обращения таких денег, и вдобавок облегчению погашения кредитов. Ну и никакой мультипликации в деньгах не будет, да это и не надо.

Если банк выдаёт в кредит 1 безналичными, в резервах у него по прежнему будет 1, а не 0. Тогда становится не понятно, с чего банк выдал в кредит 1 безналичными, если у него по прежнему в резервах 1. На текущих счетах будет уже 2, а в резервах останется 1.В резервах будет 2, а на текущих счетах 3. Банк опять может выдать в кредит безналичными 2, в резервах по прежнему останется 2, а на текущих счетах будет 5. Что мешает банку бесконечно выдавать в кредит 2 безналичными, если у него в резервах всё время остаётся 2? Банк способен выдать в кредит больше, чем удалось привлечь на вклад. Вот это я и хотел доказать, благодаря безналу банк может выдать в кредит больше, чем удалось привлечь на вклад. В Вашей простейшей модели кредитов не может быть больше чем вкладов.

Зачем банку вообще нужны срочные вклады, если их мультипликация не добавляет им резервов? Если все вкладчики закроют свои срочные вклады и конвертируют их в текущие счета, банки не лишатся ликвидности, у них в резервах по прежнему останутся всё те же деньги. Уничтожить резервы может только обналичка, вот этого банки и боятся, срочные вклады позволяют банкам сохранить ликвидность. Повторюсь, банки легко могут конвертировать все срочные вклады своих клиентов в текущие, но обналичить их они не смогут. ЦВЦБ лишит банки возможности создавать деньги из воздуха, если сейчас банки легко могут конвертировать все срочные вклады своих клиентов в безнал, конвертировать их в ЦВЦБ они уже не смогут. Поэтому Сбер и предложил тупо конвертировать весь безнал в цифру за счёт прямой эмиссии денег центробанком, чтобы ЦБ сам заменил весь безнал на цифру, один к одному.Пусть выдаёт безналичными, в чём проблема? Резервы - это неисчерпаемый резервуар, если выдавать кредит безналом.Прогресс не остановить, введение в оборот цифры - это вопрос времени. Никто ни у кого ничего спрашивать не будет, цифра выгодна государству, а клиентам банков без разницы цифра у них на счету или безнал, поэтому никаких протестов против ввода в оборот ЦВЦБ не будет. Посадили всех бюджетников на карту МИР, также посадят и всех остальных, включая тех же бюджетников, на цифру, Путин дал добро.Плюс не в этом, интернет и сотовая связь есть везде, никто в тайге расплачиваться оффлайн цифрой не будет, для этого есть наличка. Оффлайн платежи можно организовать через сотовых операторов, у всех есть телефонные симки и счета, когда нет интернета, но работает сотовая связь, можно будет оплачивать со счёта на телефоне, даже уйти в минус. Сотовые операторы заберут часть бизнеса у коммерческих банков. Последние лет пять я не сталкивался с тем, что не работает сотовая связь. Коммерческие банки превратятся в экосистемы, конгломераты. Будет Сбер такси, Сбер еда, Сбер жилплощадь, Сбер электромобиль, Сбер айфон и т.д.

Ещё один плюс ЦВЦБ для клиентов - это DeFi.

DeFi — это финансовые инструменты в виде сервисов и приложений, созданных на блокчейне. Главная задача DeFi стать альтернативой банковскому сектору и заменить традиционные технологии нынешней финансовой системы протоколами с открытым исходным кодом. То есть открыть большому количеству людей доступ к децентрализованному кредитованию и новым инвестиционным платформам.У них ноль не будет, если кредиты выдавать безналом. Если переводных депозитов 17,5 банкам придётся привлечь ещё дополнительных 15, чтобы сохранить денежную массу и кредиты в прежних объёмах.

А вы, вообще, допускаете мысль о том, что налички может не быть в принципе и экономика от этого не только ли не рухнет, но даже и не почувствует?

Извините, что вторгаюсь, но разумею, что наличка жизненно необходима не только в глухой тайге,
но и в центрах цивилизации после отключения связи и/или электричества из-за ошибок/куража связистов/электриков,
ЭМИ удара врага/террориста/конкурента, прихода очередного солнечного протуберанца, как в 1859 году...

После отключения связи-электричества-и-страшноподуматьинтернета имеющейся налички всё равно не хватит. Сейчас не 90-е годы, когда нал «камазами» возили в сопровождении БТР и ОМОН-а...

Отключить связь враги, террористы и конкуренты не смогут, у связистов есть источники бесперебойного питания. Цифровой рубль будет обращаться в национальной платёжной системе, как МИР. Приход очередного солнечного протуберанца ударит вообще по всей экономике и оборонке, не только по денежному обращению.

В 90-е годы интернета не было, ... что сейчас в двухтысячные может произойти, чтобы отключилась связь-электричество-и-страшноподуматьинтернет? Солнце потухнет?

Я же объяснил в прошлом посте. Мешают другие банки, в которые заёмщик захочет перевести свой безнал в объёме больше двух, резервов не хватит. А он захочет, потому что кредитный счёт — это не вклад, он служит не для хранения денег, а для быстрого их использования, процент тикает. Вот поэтому банки и выдают кредиты только в размере привлечённых средств.

Новое что-нибудь скажите.

Чтобы выдать привлечённые от них средства в кредит и получить ссудный процент. Он от резервов не зависит.

Да, я ошибся, думал только о наличных. Конечно, нуля не будет, если выдавать безналом. Как бы ни разрасталась безналичная денежная масса, суммарные резервы банков остаются неизменными. Но на выводы это не влияет.

Если Вы имеете в виду после замены переводных на ЦВ, то нет, банки не будут привлекать дополнительные 15, потому что они не ставят перед собой цель сохранить денежную массу, у них цель только прибыль. Сохранить денежную массу — это задача центробанка, поэтому именно ему придётся эмитировать недостающие 15, если граждане решат полностью отказаться от текущих счетов.

Почему не будут? Потому что привлечь дополнительные 15 банки могут только повышением процента по вкладам, причём он окажется даже больше процента по кредитам. Это им не выгодно. Поэтому они просто смирятся с потерей текущих счетов и будут довольствоваться только срочными вкладами. Как я уже сказал, процентов десять своей прибыли от кредитного процента они при этом потеряют. Не смертельно.

Нету других банков, мы говорим о системе коммерческих банков, а не об отдельно взятом коммерческом банке. Куда захочет перевести свой безнал заёмщик, на Луну? Безнал всегда обращается в системе коммерческих банков, смотрите на банк, как на систему банков, чтобы там крутился безнал в неограниченных количествах, резервы вообще не нужны, вопрос можно решить клирингом.Как я могу сказать о новом, если Вы постоянно забываете старое?

Нет, Вы совершенно определённо сказали «Что мешает банку бесконечно выдавать в кредит», в единственном числе.

Но это неважно, даже если бы Вы сразу сказали о системе банков, всё равно, даже в системе, ни один банк не может выдать кредита больше, чем получил привлечённых средств. Почему — я объяснил на примере.

В другой банк. Несмотря на то, что они все в одной системе, каждый банк обязан перевести свои резервы в тот банк, куда делает перевод, и если резервов не хватит — у банка будут проблемы. Временно эти проблемы могут быть решены кредитом у другого банка, частично проблемы гасятся клирингом, но это всё возможно, только пока действует правило: не выдавать в кредит деньги, которых банк не получил от вкладчика. Если это правило нарушать, то не спасут ни кредиты у других банков, ни клиринг.

Клиринг подбивается в конце банковского дня и оборачивается для банка овернайтами, если он не сходится, поэтому банки стараются этого не допускать. Если нарушить правило выдачи кредита только из привлечённых средств, то овернайты будут такие, что банку их уже просто никто не даст. Вас послушать, так и резервы вообще не нужны.

Я ничего Вашего старого не оставлял без ответа. Зачем Вы мне это снова повторяете, если я отвечу точно так же? Есть какой-нибудь старый вопрос, на который я не ответил? Если нет, давайте что-нибудь новое. Сказки про белого бычка быстро надоедают.