malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июл 31, 2021 10:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2011 3:20 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Третья статья из цикла "Четыре комнаты" оказалась объёмной настолько, что данный ресурс её не даёт опубликовать.
Поэтому интересующимся я предлагаю скачать работу отсюда:
http://fishka.nnov.ru/Files/komnata3.rar
либо прочесть её на форуме Хазина:
http://worldcrisis.ru/crisis/834682


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2011 4:10 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
Всё-таки вы зря Валлерстайна не читали, да и на мир-системный анализ внимания не обращали. После этого теория Гумилёва выглядит, мягко говоря, детской.
Опять же странное дело, вы и создатель данного ресурса, печётесь о научном взгляде на проблему, а последние достижения науки игнорируете.
Например вышла замечательное справочное издание: Происхождение человека (по данным археологии, антропологии и ДНК-генеалогии)
Изображение

Так вот там вполне уверенно сказано, когда собственно возникли славяне, сколько лет русской гаплогруппе. Поверьте, что по Гумелёву мы уже, как минимум, три раза в реликтовые этносы должны были попасть - ан, нет, хоть и угасаем, но пока в постимперской фазе.
Да, и в мир-системном анализе вместо пассионарности используется понятие уровень ассабиййи (степень солидарности общества), которое имеет свои законы развития, привязанный к общемирсистемному.
В общем, интересно, но не на современном уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2011 7:31 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Этнос - не раса, не популяция на некой территории, не собрание днк-вариаций, не разросшаяся семья от единого предка. Это ключевой момент теории, и вы, Вольд, я вижу, его не ухватили.

Без понимания что есть этнос (бог с ней с пассионарностью) ни критиковать ни, тем более, практиковать Теорию этногенеза нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2011 9:20 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8940
Гумилёвская теория здесь обсуждалась 5 лет назад. Причём с выдачей весьма оригинальных идей:
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=909#909

Кстати, я не понял, почему статья не вошла? Ну могли бы в несколько постов запостить. Правда, насколько я понял, это краткий пересказ Гумилёва?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2011 10:36 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6390
Откуда: инженер из СССР
Вольд писал(а):
...Происхождение человека (по данным археологии, антропологии и ДНК-генеалогии...

Очень хорошая рекламмная обложка.
В левом верхнем углу (с чего начинает сканировать глаз) - избранный народ причем в лице рабби.
Посередине, как главные смысл, помещена карта с путями расселения.
Основной центр, естественно - земля обетованная.
Для того, чтобы вызвать доверие покупателя, упомянута РАН.
Еще (чтобы масло сделать помасленней) упомянута какая-то академия фундаментальных наук.
Видимо авторы считают, что РАН, фундаментальными науками не занимается.
Для сомневающихся в заказщике упомянут Бостон.
Очевидно там центр академической науки России.
Ну а чтобы показаться вполне отечественным изделием, для приличия в конце добавлено упоминание первопристольной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2011 8:55 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1224
Грибник писал(а):
... Для сомневающихся в заказщике упомянут Бостон.
Очевидно там центр академической науки России.
Ну а чтобы показаться вполне отечественным изделием, для приличия в конце добавлено упоминание первопристольной.

Какой-то Вы, Грибник, маньяк ненастоящий ...
у-уу, в смысле, не толерантный! Ну и што пришпилились? У нас, между прочим, плюрализм. :shock:
"Кто любит Валлерстайна, кто Аллаха, кто Иисуса... Кто не во что не верит, даже ..." и так далее.
И вообще, Rudy ещё в августе предупреждал - мол, люди, у меня понос на все четыре стороны, в смысле комнаты.
Блин, Касторский... {1050}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2011 10:16 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6390
Откуда: инженер из СССР
Beginner писал(а):
... У нас, между прочим, плюрализм...

"У нас" - это где? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2011 12:35 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
Rudy писал(а):
Без понимания что есть этнос (бог с ней с пассионарностью) ни критиковать ни, тем более, практиковать Теорию этногенеза нельзя.

Вот к ней я скептически отношусь - особенно в представлениях Гумилёва. Человек (великий учёный как ни крути) творил в закрытой стране с многочисленными табу, вдобавок по меркам антропологической науки довольно давно. Про его интервью на старости лет вообще говорить не буду - видать был болен. По этому возносить его теорию на остриё современной науки, мягко говоря, странно.

Для Грибника замечу, что это прежде чем испытывать приступы конспирологии - книжку надо почитать (что не просто). Во-вторых, большинство русскоязычных авторов работающих в тематике мир-системного анализа проживают за границей, и нам очень повезло, что они пишут монографии на русском, т.к. это всё-таки последний срез макросоциологии, до которого русское общество стараются не допускать: нам оставляют перетерать кости ветхому марксизму и прочим, не первой свежести, теориям.
p.s. и ещё добавлю, что очень удивлён, что авторам "антропологии" не припояли 282 статью. Видать, что ярые защитники нацменьшинств тоже такую литературу не осиливают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2011 12:24 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6390
Откуда: инженер из СССР
Вольд писал(а):
...Для Грибника замечу, что это прежде чем испытывать приступы конспирологии - книжку надо почитать (что не просто)...

1. Это не приступы, а состояние. :)
2. Не обижайтесь, я позволил себе поехидничать не над Вами, не над Вашим постом, не над книгой, а над обложкой.
Если Вам за обложку обидно - извиняюсь.
3. А за ссылку на книжку - спасибо, как прочитаю - поделюсь "приступами".
Кстати, не знаете, где бы скачать, а то мне до ближайшего приличного книжного магазина очень далеко.
4. На счет "не просто" не беспокойтесь, я все буковки выучил, честное слово!

Цитата:
...большинство русскоязычных авторов работающих в тематике мир-системного анализа проживают за границей...

Не слишком ли категорично? У Вас есть список всех таких авторов с местом их проживания?

Цитата:
, и нам очень повезло, что они пишут монографии на русском, т.к. это всё-таки последний срез макросоциологии, до которого русское общество стараются не допускать

Так это научный труд или публицистика?
Скорее последнее, серьезные монографии с цветными обложками не печатают.
А если публицистика, то, извините за конспирологическую параною, есть цель издания.
Окупаемость таких книг сомнительна, значит есть и заказчик.
А на счет языка, так это не препятствие.
Назовите действительно сильную иностранную книгу по тематике, которую не перевели, а Вы считаете, что это во вред.
Чтение осилим. Развернем дискуссию с трескотней, сделаем "популярность".
Кто-нибудь переведет и издаст на русском. Была бы книжка стоящая таких усилий.
Цитата:
p.s. и ещё добавлю, что очень удивлён, что авторам "антропологии" не припояли 282 статью.

Не слышал, что в американском УК есть 282 статья ("большинство русскоязычных авторов...проживают за границей").
("Припаять" пишется через "А".) :)

Цитата:
Видать, что ярые защитники нацменьшинств тоже такую литературу не осиливают.

Слово "тоже" - излишнее, показывает Вашу эмоциональную реакцию.
Делаете вид, что остальные не прочитали книгу, не потому, что о ней не знали, а потому, что неспособные, убогие...
Получается, что Вы противопоставляете себя остальным
("я осилил, а вы - нет". "я - лучше, а вы - хуже"...),
хотя это, наверное, правильно, "сам себя с утра не похвалил - весь день, как оплеванный. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2011 3:31 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
Грибник писал(а):

Кстати, не знаете, где бы скачать, а то мне до ближайшего приличного книжного магазина очень далеко.
4. На счет "не просто" не беспокойтесь, я все буковки выучил, честное слово!

Можно заказать только по Интернету. Дорого. По этому и не просто, а не про то, о чём вы подумали.
В инете есть только Валлерстайн в доступе – остальное надо выцарапывать за деньги (всё стоит не дёшево).

Цитата:
Не слишком ли категорично? У Вас есть список всех таких авторов с местом их проживания?

Это к сожалению диагноз. Во всех последних действительно толковых и свежих монографиях – часть авторов давно за границей и уже имеют заграничные научные звания. Отсюда и Бостон тот же.

Цитата:
Скорее последнее, серьезные монографии с цветными обложками не печатают.
А если публицистика, то, извините за конспирологическую параною, есть цель издания.
Окупаемость таких книг сомнительна, значит есть и заказчик.
А на счет языка, так это не препятствие.
Назовите действительно сильную иностранную книгу по тематике, которую не перевели, а Вы считаете, что это во вред.

Это не публицистика. Это – наука. У книг есть спонсоры. При чём я не уверяю, что во всех этих монографиях сделаны единственно верные выводы и что они не подвержены идеологии. Всё это есть. Однако, та научная база, которая дана – безусловно отличная, да и критиковать выкладки авторов можно уже с высоты их выкладок, что на порядок выше отсебятины.
Цитата:
Не слышал, что в американском УК есть 282 статья ("большинство русскоязычных авторов...проживают за границей").

Читайте книгу – тогда поймёте о чем я говорил. В ней есть пробелы и недоговорённости, но это не отменяет научной ценности данной книге.
Цитата:
Делаете вид, что остальные не прочитали книгу, не потому, что о ней не знали, а потому, что неспособные, убогие...

Есть ещё понятие – не интересно. Или вы думаете, что горячим защитникам гордых кавказских народов интересно осиливать 1000 страничный талмуд, насыщенный научными терминами и теориями, чтобы на 900 странице выявить, что авторы с сомнение относятся к прогрессивной роли кавказских народов. Есть более доступные методы, да и книга, я думаю, действительно редкая.

Р.s. Если говорить конкретнее, то с авторами я не во всём согласен, но тем не менее – у них явный прогресс, основанный на новой базе данных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2011 11:14 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 6390
Откуда: инженер из СССР
Вольд писал(а):
...Если говорить конкретнее, то с авторами я не во всём согласен, но тем не менее – у них явный прогресс, основанный на новой базе данных...

С авторами разобрался. Люди, IMHO, хорошие. 1 - ученый, 2 - детский поэт - лит.редактор.
Нашел вполне законченные куски книги, по которым могу судить, что содержание весьма серьезно и очень интересно.
Например, что максимум концентрации стоянок древних людей приходится на Ярославскую и Московскую области!
Или что только на европейской части России зафиксированы стоянки неопитеков (прямых предков белых на Земле),
живших 48 килолет назад, когда во всех остальных местах в это время были более примитивные двуногие...
С учетом серьезности книги и того, что первый автор благодарит на своем сайте второго за оформление, могу предположить, что детский поэт не так прост.
Так что смысл обложки обратный!
Это маскировка, чтобы книга прошла весь путь до читателя.
А содержание с формулами, графиками и пр. для большинства недоступно, включая богоизбранных.
Так что книгу если и изымут, то очень не сразу. А если изымут, то им же хуже будет.
Ее тут-же кто-нибудь выложит в сети, да еще с флером запрета. Тут настоящая пропаганда знаний и начнется! :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2011 11:32 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
Грибник писал(а):
Так что книгу если и изымут, то очень не сразу. А если изымут, то им же хуже будет.


Не забывайте, что она вдобавок ко всему вышла под эгидой РАН, что то же является отличным камуфляжем. В общем, пока изучал её - сильно дивился всему этому. Выходят всё-таки толковые книжонки, но тяжело их отслеживать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 3:20 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
maxon писал(а):
Гумилёвская теория здесь обсуждалась 5 лет назад. Причём с выдачей весьма оригинальных идей:
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=909#909


Спасибо, гляну - отпишусь.

maxon писал(а):
Кстати, я не понял, почему статья не вошла? Ну могли бы в несколько постов запостить. Правда, насколько я понял, это краткий пересказ Гумилёва?


В несколько постов не хотел выкладывать текст. Да, этот текст - компендиум Теории этногенеза. Практически без публицистики конкретики, только переработанные цитаты самого отца-основателя плюс кое-что от меня.

Beginner писал(а):
И вообще, Rudy ещё в августе предупреждал - мол, люди, у меня понос на все четыре стороны, в смысле комнаты.
Блин, Касторский... {1050}


Если у вас понос - обратитесь к специалисту.

Вольд писал(а):
Про его интервью на старости лет вообще говорить не буду - видать был болен. По этому возносить его теорию на остриё современной науки, мягко говоря, странно.


Если бы теорию этногенеза написал Гитлер или Пол Пот, я с тем же рвением её бы изучал и популяризировал. Но гений и злодейство не совместны (и я догадываюсь почему).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2011 10:56 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8940
Rudy писал(а):
Но гений и злодейство не совместны (и я догадываюсь почему).


А как это может быть связано - интеллектуальные способности и моральные запреты? Вы вон на Сахарова посмотрите. Гений российских диссидентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2011 4:17 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Гений - это бескомпромиссный, страстный, абсолютно искренний человек, это сильный человек. Злодей же прямая во всём противоположность. Гений может искренне заблуждаться и этим творить великое зло, но в областях где он гений - он бог и его невозможно обмануть, соответственно и подтолкнуть к злодейству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.