malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Эмиссия денег" коммерческими банками
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 42, 43, 44 ... 63, 64, 65  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 3:47 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Это по Вашему безнал - частные банковские деньги.
А по-моему, такие же государственные.

К слову, добавил правило.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 4:15 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Это по Вашему безнал - частные банковские деньги.
А по-моему, такие же государственные.

Ну, это проще простого. Даже Максон не отрицает, что безнал комерческих банков является обязательством самих банков, а иначе был бы обязательством центробанка или казначейства, в зависимости кого считать эмитентом. Большинство Ц.Б тоже частные, но на другом уровне эмиссии. Вся прелесть вопроса, - кто извлекает выгоду на сумму эмиссии? Это не центробанк и не коммерческие банки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 4:42 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Rudy писал(а):
Хотите я сыграю за банк и покажу как ему произвести эмиссию без выдачи кредита? Или сами догадаетесь: как это сделать в строгом соответствии с определением денежной массы?

Хочу. Сам не догадаюсь.


Покупка банком слитка золота.

uncle_Alex писал(а):
Кредит всегда предоставляется банковскими деньгами. В подтверждение того, что это полноценные деньги они могут быть конвертированны в наличные(государственные долговые обязательства).


Кредит всегда и везде предоставляется государевыми денежками, в подтверждение беру в свидетели тот факт, что кредит немедленно по получении может быть обналичен и потрачен заёмщиком на любую цель.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 6:56 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Rudy писал(а):

Покупка банком слитка золота.

Чем это отличается от покупки пачки мороженного и какое имеет отношение к эмиссии.?
[обсуждение кто и чего лишился не уместно]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 7:02 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Цитата:
безнал комерческих банков является обязательством самих банков
которые подразумевают наличие госденег и обязанность банка перечислить госденьги туда, куда потребует владелец счёта, или выдать на руки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 7:12 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Rudy писал(а):

Покупка банком слитка золота.

Чем это отличается от покупки пачки мороженного и какое имеет отношение к эмиссии.?


Слиток ничем не отличается от покупки мороженого. Эмиссия уже произведена открытием депозита, но по определению денежной массы ещё не попала в статистику. Трата банком свободных средств проявляет эту эмиссию, делает её видимой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 7:53 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Цитата:
безнал комерческих банков является обязательством самих банков
которые подразумевают наличие госденег и обязанность банка перечислить госденьги туда, куда потребует владелец счёта, или выдать на руки.

Уж не знаю, кто чего подразумевает, а обязательства банка корреспондируют с ссудным счетом заемщика. Это Вам и Максон подтвердит. Smile Смайликом не злоупотребил?


Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Пт Июн 11, 2010 7:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kozolup
Автор


Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 9:34 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Цитата:
"Допустим, вкладчик просит выдать вклад 100 руб. не наличными, а прямым переводом на счёт продавца — клиента этого же банка. Без каких-либо затруднений банк может это сделать. Произошла сделка, в ней поучаствовало 100 руб., а 50 руб. наличных, выданных в кредит, пошли своей дорогой. Откуда взялись эти 100 руб., если печатный станок у банка отсутствует?"


Если клиент #1 делает wire transfer, то переводится, депонириeтся тo, что былo вложено ИЗНАЧАЛЬНО. Каждый боец открывая счёт (savings or checking) обязан положить на счёт денег. Верно?
Так вот, клиент перевёл СВОИ кровные.

А клиенту#2 банк выдал кредитом (доверил под честное слово) 50 рублей.
Клиент #2 наличку снял и деньги пропил. В банке на балансе появилась запись "долг" за -50 р. на счету у клиента #2, но банк проведёт деньги по покупке 2 бутылок "Сиграм" в винно-водочный отдел "Кокшуйские Продукты", деревни Малые Пятки.

В этом и есть весь понт КРЕДИТОВАНИЯ.
Ну вот до сюда понятно?

Цитата:
"Но если в реальности денежная масса всё равно никогда не бывает предъявлена продавцам целиком и сразу, то уже непринципиально — существует оставшаяся часть в каком-то материальном виде (монеты, купюры, чеки и т.п.) или это лишь цифры на бумаге (компьютере), которые не могут быть мгновенно материализованы. Если на каждый отдельный востребованный вклад всегда находятся резервы, то для суммарных расходов для всех сделок по стране совершенно неважно, лежат где-то невостребованные деньги или нет. До тех пор, пока не начнётся паника."


Блин.
Я же говорил о криминале данного "воздухоплавания". Что Вы доказываете, что "фиат" деньги - настоящие? В том и дело, что именно "паника" и раскрывает карты ущербности, криминала данной системы.
Поскольку "денег" в классическом, "честном" понимании, там в заявленных суммах 10% (maximum).


Цитата:
"Это характеристика, действительно, интегральная и определяется для временного отрезка. Именно в неё превращается денежная масса после всех своих оборотов, то есть участия в сделках. Но мультипликация тут ни при чём."

Согласен, величина непостоянная.
Цитата:
"Мультипликация умножает начальный прирост денежной базы и вызывает рост денежной массы на большую величину,"

Разговор идёт об эмиссии денег. Деньги по определению имеют эквивалент в произведённом, или имеющeмся в наличии чём-то.
Деньги эмитирует Центральный банк в определенном колличестве.
Как коммерческий банк "эмитирует" мы поняли на вышеизложеном примере. Это не эмиссия.
Мултипликация (умножение) денег коммерческими банками, в Вашем понимании - действие соответственно обманное, или неподтверждённое ничем (воздух).
Цитата:
"... а рост расходов возникает лишь как следствие этого и сопровождается даже уменьшением количества оборотов. "


Расходы не могут уменьшать обороты по чисто логичским законам, поскольку на каждую финансовую операцию имеется две стороны, у одной - это "расход", у какой-то другой это "приход".

Цитата:
"Подозреваю "кредиты", которые присутствуют на рынке денег, это не денежная масса, а денежное предложение по мнению автора.
"

А каким ещё именем можно это назвать? Я же однажды обьяснил, что (в штатах, например) банк совсем не обязательно кредитует "из своих". Банк может (и ещё как делает) выдавать кредиты, согласно клиентскому заверению, и проверенной возможности возвращать.
Ведь выдавая кредитов банком на сумму, превышающую собственные операционные средства, денег в их классическом понимании НЕ ВЫДАЁТСЯ. Выдаются "разрешения" на пользование под залог, или обещание возврата. Клиент-заёмщик, расплачиваясь по своим нуждам, денежную массу не "мультиплицировал". Он расплачивается деньгами банка, данными ему "поносить". Но в целом по стране ор этого денежная масса, уже эмитированная на определённый финансовый (фискальный) период, НЕ УВЕЛИЧИЛАСЬ.

Цитата:
"которые подразумевают наличие госденег и обязанность банка перечислить госденьги туда, куда потребует владелец счёта, или выдать на руки."


Я не понимаю, вы не хотите слушать, или ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 9:40 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Эмиссия уже произведена открытием депозита, но по определению денежной массы ещё не попала в статистику. Трата банком свободных средств проявляет эту эмиссию, делает её видимой.

Давайте, все -таки определимся, что такое эмиссия. В моем понимании эмиссия - это увеличение денежной массы, равной сумме наличных в обращении и остатков на счетах клиентов банков.
Если Вы согласны с этим определением, то где же эмиссия во время открытия депозита? А если Вы не согласны с приведенным определением, что приведите свое.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 9:57 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Если вопрос ко мне, то
Цитата:
обязательства банка корреспондируют с ссудным счетом заемщика
как раз и означает, что я сказал:
Цитата:
... которые подразумевают наличие госденег ... Для меня вполне очевидна связь безнала с государством

И мне кажется, uncle_Alex пытается нас увести в сторону от столь опасной для банкиров аналогии:
"кредит - это конвертация долга одного на другой"
В некоторых странах для не банкиров это называлось мошенничеством.
Опять же, в обменнике я меняю долги одного государства на долги другого, и мне не приходится годами расплачиваться за этот обмен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 10:53 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Баламут писал(а):

И мне кажется, uncle_Alex пытается нас увести в сторону от столь опасной для банкиров аналогии:
"кредит - это конвертация долга одного на другой"
В некоторых странах для не банкиров это называлось мошенничеством.

Мне тоже кажется, у Вас проблемы личного плана с кем то из сотрудников банка. Да, банкиры конвертируют обязательства заемщиков в свои долги и берут за это плату, в размере согласованном с заемщиком. Что здесь не естественного или предосудительного?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 11:08 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):

Давайте, все -таки определимся, что такое эмиссия. В моем понимании эмиссия - это увеличение денежной массы, равной сумме наличных в обращении и остатков на счетах клиентов банков.


Мне вам повторить ещё раз по слогам? Этап открытия депозита согласно определению денежной массы её массу не увеличивает. Это каг-бе не эмиссия ещё. Но без этой операции настоящая эмиссия "официальная" признаваемая ЦБ эмиссия невозможна.
Эмиссия осуществляется в 2 (два) этапа: на первом скрытом этапе вкладчик открывает счёт, на втором явном банк тратит образовавшиеся у него свободные средства и вуаля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 11:19 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Не в свои, а в государственные.
Банк выдаёт заёмщику не свои обязательства, а государственные.
Выдав кредит банк исполнил свою часть сделки, и долгов перед заёмщиком не имеет.
При оформлении кредита деньги либо сразу выдают налом, либо безналом практически сразу перечисляют на расчётные счета в произвольных банках.
Т.о. банк-кредитор практически сразу выполняет свои обязательства.

Обязательства будут у банка-посредника, в котором открыт расчётный счёт.
Это обязательство перечислить по платёжному поручению или выдать на руки некую сумму государственных обязательств, принадлежащие заёмщику и хранящиеся в банке.
Совершенно разные случаи, разные основания для обязательств, разные моменты исполнения своих обязательств.

Итог кредитной сделки:
1. На руках (и счетах) заёмщика появляются государственные долговые обязательства, которые он обязательно отдаст кому-либо в обмен на товары и услуги.
2. На руках банка появляется расписка заёмщика.
Кредитная услуга - конвертация частного долга именно в государственный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 11:21 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Мне вам повторить ещё раз по слогам? ...
Эмиссия осуществляется в 2 (два) этапа: на первом скрытом этапе вкладчик открывает счёт, на втором явном банк тратит образовавшиеся у него свободные средства и вуаля.

Не, по слогам не надо, про латентную эмиссию я уже понял. Smile
Как покупка банком золота связана с эмиссией?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 11:23 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Rudy
Банку не обязательно привлекать вклад.
Банк может занять нал у ЦБ.
Кроме того, у банка должны быть собственные средства из уставного капитала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 42, 43, 44 ... 63, 64, 65  След.
Страница 43 из 65

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.