Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Чт Июн 10, 2010 10:46 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Баламут писал(а):
Тогда стоит договориться считаем ли мы банковское обязательство по договору деньгами или нет.
Для начала требуется определить какие обязательств банка имеются в в виду. По срочным счетам, банк обязуется вернуть то, что брал с процентами. По текущим счетам банк обязуется обеспечить своим деньгам полноценное обращение в составе денежной массы
Rudy писал(а):
Это не мы считаем, это ЦБ так считает денежную массу. Плюсует к ней денежки на депозитах.
Любой обыватель не отличает наличные в карманах от депозитных денежек. Посему дело не в том как считает ЦБ.
Rudy писал(а):
Баламут писал(а):
Парадокс ситуации что при выдаче денег в качестве кредита банк обменивает государственные долговые обязательства на частные.
Т.е. всего лишь выполняет конвертацию долга частного на государственный, и не обосновано долго получает доход в виде процента.
Добавлено: Чт Июн 10, 2010 11:38 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
uncle_Alex писал(а):
Rudy писал(а):
Это не мы считаем, это ЦБ так считает денежную массу. Плюсует к ней денежки на депозитах.
Любой обыватель не отличает наличные в карманах от депозитных денежек. Посему дело не в том как считает ЦБ.
Хе-хе, обыватели всегда были для меня чем-то вроде запасного фонда, как любил говаривать Джефф Питерс. А ЦБ со своими глупыми определениями пускай постоит пока в сторонке.
А ведь были времена и МММ считалась солидной конторой. Милые обыватели - где вы?
Добавлено: Пт Июн 11, 2010 1:23 am Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
uncle_Alex
Цитата:
Это глупость.
Вы не аргументировали своё категорическое несогласие, что нарушает дух научной дискуссии.
Если слегка упростить ситуацию: заёмщик приходит в банк с уже заполненным кредитным договором и распиской о получении денег.
До момента подписания банком и выдачи денег у потенциального заёмщика на руках собственная долговая бумага.
После согласия банка и получения кредита, у фактического заёмщика оказываются государственные банкноты, а обязательства заёмщика - у банка.
Деньги - государственные долговые обязательства.
Соотв-но, заёмщик и банк обменяли долг частный на государственный.
С каким из пунктов Вы не согласны?
Добавлено: Пт Июн 11, 2010 7:43 am Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
igrek писал(а):
maxon писал(а):
Строго запрета по использованию средств на текущих счетах нет, но для банка это серьёзный риск дефолта.
...
Вообще, Ваша уверенность в том, что текущие вклады не используются для выдачи кредитов, зиждется исключительно на собственных домыслах...
Вам не кажется, igrek, что вы меня переврали? Перед глазами же мои слова? И цитаты я давал из других источников на этот счёт.
Выдаются кредиты, ВЫДАЮТСЯ. Только надо понимать какие и где. Текущие счета - это короткие деньги. Короткие кредиты и выдаются. Чаще всего на МБК.
И, возвращаясь к вопросу темы. Денежной эмиссии при этом нет. Выдав деньги в кредит банк уже не может вернуть деньги клиенту, со счета которого были использованы средства, не привлекая иные вклады или займы. Это универсальное по отношению к любым формам вкладов утверждение.
Добавлено: Пт Июн 11, 2010 8:07 am Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Rudy писал(а):
Хотите я сыграю за банк и покажу как ему произвести эмиссию без выдачи кредита? Или сами догадаетесь: как это сделать в строгом соответствии с определением денежной массы?
Хочу. Сам не догадаюсь. _________________ С уважением,
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Пт Июн 11, 2010 8:39 am Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Баламут писал(а):
Деньги - государственные долговые обязательства.
Соотв-но, заёмщик и банк обменяли долг частный на государственный.
С каким из пунктов Вы не согласны?
С единственным и принципиальным. Кредит всегда предоставляется банковскими деньгами. В подтверждение того, что это полноценные деньги они могут быть конвертированны в наличные(государственные долговые обязательства). Это же самое действо банк реализует любому своему клиенту, который никакого отношения к кредитам не имеет. Стало быть прямая связь кредитом и государственными долговыми обязательствами. отсутствует. Прямая связь с выдачей кредита имеется с долговым обязательством заемщика(его ссудный счет).
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Пт Июн 11, 2010 8:47 am Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Luk_M писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Кредитный предпологает эмиссию при кредитовании, депозитный расширяет кредитную - эмиссией депозита для вкладчика наличкой.
Чуть подробнее можно?
Вот один из немногих ликбезников, которому можно доверять. Смотрите в конце. Там, к сожалению, отсутствует текст относящийся в депозитному мультипликатору, но смысл отличия от кредитного понять можно.
Добавлено: Пт Июн 11, 2010 8:59 am Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Luk_M писал(а):
Абсолютное непонимание того, как работает банк.
Это лишь субъективное, совершенно не авторитетное мнение, без малейшей попытки аргументации. Думаю, что такие высказывания должны быть объектом модерации.
Добавлено: Пт Июн 11, 2010 9:32 am Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
По поводу того, как работает банк:
Цитата:
Главной функцией банков является аккумулирование свободных денежных средств и их последующее размещение на возвратной основе...
Объем созданных коммерческими банками безналичных денежных средств зависит от величины избыточных резервов, которые они используют для активных операций (к которым относится кредитование - прим. Максона). Для коммерческих банков резервы на счетах в центральном банке являются ликвидными активами, а для центрального банка — пассивами, которые он должен вернуть по их первому требованию. Чем значительнее избыточные резервы коммерческих банков, тем больше дополнительной безналичной денежной массы они могут эмитировать в обращение при прочих равных условиях.
Следует отметить, что максимальный объем ссуд, который может выдать один коммерческий банк, ограничен величиной его избыточных резервов. Это обусловлено тем, что выданные в кредит средства используются клиентами для платежей и перечисляются на счета в других банках, что приводит к соответствующему уменьшению избыточных резервов данного банка.
Добавлено: Пт Июн 11, 2010 10:07 am Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
maxon писал(а):
Luk_M писал(а):
Абсолютное непонимание того, как работает банк.
Это лишь субъективное, совершенно не авторитетное мнение, без малейшей попытки аргументации. Думаю, что такие высказывания должны быть объектом модерации.
Я попробую это обосновать.
maxon писал(а):
Как итог могу сказать, что возможность выдачи кредита с текущих счетов у банка есть. Но эмиссии нет. Выдав деньги в кредит, банк не сможет вернуть их вкладчику. Это совершенно аналогично, как если бы он взял наличные деньги и отдал другому клиенту. Вкладчик не сможет их получить или перевести, пока банку не вернут кредит.
У банка масса способов удовлетворить требования вкладчика «со счета, которого он выдал длинный кредит» (формулировка в кавычках неграмотная, но я вынужден к ней прибегать, чтобы разговаривать на одном языке с оппонентами, сначала разберемся с принципиальными вещами, потом дойдем до мелочей):
- взять деньги другого вкладчика,
- привлечь короткий кредит другого банка,
- привлечь короткий кредит Центрального Банка,
- продать какие-либо свои активы.
Совсем в запущенных случаях - задержать платеж этого клиента или другого клиента, потребовать досрочного возврата кредита.
В любом случае банк выдает кредит, формирует остаток на текущем счете заемщика (эмиссия). А уже потом банк управляет ликвидностью на своем корр. счете, удовлетворяя требования клиентов заплатить или обналичить остатки.
Одним из способов управления ликвидностью и процентным риском в банке является анализ гэпов. То есть все активы и все пассивы группируются по срокам возврата (до 30 дней, 31-90 дней, 91-180 дней и т.д.). Гэп – это разница в объемах пассивов и активов внутри каждой группы. И отрицательные и положительные гэпы – это плохо, так как угрожает разрыву ликвидности на соответствующем сроке, а также несет риск потерь в случае изменения рыночных ставок.
Так вот, если размер каждого гэпа меньше 20% величины собственного капитала банка, то структура активов и пассивов считается приемлемой.
Теперь к цифрам. При размере активов 50 млрд. руб. и размере капитала 5 млрд. руб. гэп на сроке до 30 дней может достигать 1 млрд. руб. То есть кредитов со сроком погашения до 30 дней может быть на 1 млрд. руб. больше, чем счетов «до востребования». Это вполне рабочая ситуация. _________________ С уважением,
Добавлено: Пт Июн 11, 2010 10:16 am Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
maxon писал(а):
По поводу того, как работает банк:
Цитата:
Главной функцией банков является аккумулирование свободных денежных средств и их последующее размещение на возвратной основе...
Объем созданных коммерческими банками безналичных денежных средств зависит от величины избыточных резервов, которые они используют для активных операций (к которым относится кредитование - прим. Максона). Для коммерческих банков резервы на счетах в центральном банке являются ликвидными активами, а для центрального банка — пассивами, которые он должен вернуть по их первому требованию. Чем значительнее избыточные резервы коммерческих банков, тем больше дополнительной безналичной денежной массы они могут эмитировать в обращение при прочих равных условиях.
Следует отметить, что максимальный объем ссуд, который может выдать один коммерческий банк, ограничен величиной его избыточных резервов. Это обусловлено тем, что выданные в кредит средства используются клиентами для платежей и перечисляются на счета в других банках, что приводит к соответствующему уменьшению избыточных резервов данного банка.
Максон, если Вы согласны с тем, что здесь написано, то почему выдачу одних кредитов Вы признаете эмиссией, а выдачу других кредитов - нет. Давайте согласимся хотя бы с тем, что выдача любого безналичного кредита - это эмиссия.
Последний абзац, приведенной Вами цитаты, я считаю, неверным. Собственно по вопросу является ли остаток свободного резерва формальным ограничителем кредитной активности и велась дискуссия в этой теме до тех пор, пока Вы не вмешались с утверждением о том, что кредитование не является эмиссией вообще.
Обоснование формального ограничения кредитной активности остатком резерва в приведенной цитате выглядит просто смешным потому, что клиенты не только платят, но и получают платежи. А любое юридическое и физическое лицо формирует в длительной перспективе неотрицательный денежный поток через свой счет с учетом платежей самому банку в виде комиссий и процентов.
Поэтому выдача кредита не влечет за собой неизбежного сокращения свободного резерва на величину кредита в ближайшем будущем. _________________ С уважением,
Добавлено: Пт Июн 11, 2010 10:20 am Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Luk_M писал(а):
У банка масса способов удовлетворить требования вкладчика «со счета, которого он выдал длинный кредит» (формулировка в кавычках неграмотная, но я вынужден к ней прибегать, чтобы разговаривать на одном языке с оппонентами, сначала разберемся с принципиальными вещами, потом дойдем до мелочей):
- взять деньги другого вкладчика,
- привлечь короткий кредит другого банка,
- привлечь короткий кредит Центрального Банка,
- продать какие-либо свои активы.
Совсем в запущенных случаях - задержать платеж этого клиента или другого клиента, потребовать досрочного возврата кредита.
Я специально уже отмечал выше:
"Денежной эмиссии при этом нет. Выдав деньги в кредит банк уже не может вернуть деньги клиенту, со счета которого были использованы средства, не привлекая иные вклады или займы. Это универсальное по отношению к любым формам вкладов утверждение."
Собственно все ваши варианты и доказывают, что эмиссии не было. Вообще! Банк взял чужие деньги и передал их другому. Всё. Алес. Какая эмиссия? Где? Депозит остался? Ага. Чтобы вернуть деньги вкладчику банку приходится их брать у других. Всё это аналогично обращению наличных денег. Которых банки не печатают. Взял на депозит - дал в кредит. Чтобы вернуть первый вклад, приходится или ещё у кого-то взять, или ждать возврата кредита.
Всё это элементарно просто, но наворотить глупостей на 40 страниц текста?!
Добавлено: Пт Июн 11, 2010 10:29 am Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Luk_M писал(а):
Максон, если Вы согласны с тем, что здесь написано, то почему выдачу одних кредитов Вы признаете эмиссией, а выдачу других кредитов - нет. Давайте согласимся хотя бы с тем, что выдача любого безналичного кредита - это эмиссия.
Нигде и никогда я не признавал эмиссии. В моей цитате говорится, что для выдачи кредитов используются излишние резервы банка. Которые формируются из депозитов.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
