malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Эмиссия денег" коммерческими банками
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 38, 39, 40 ... 63, 64, 65  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 1:28 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Потому что деньги надо ещё снять со вклада.


Денежная система не исчерпывается депозитами. Основная часть денежной массы - это деньги на текущих счетах, которые с успехом используются в расчетах не пытаясь быть обналиченными. Деньги на этих счетах вполне полноценные.

Депозиты - это частный случай безналичных текущих счетов. Да и то лишь потому, что Вы привыкли рассчитываться наличными и обналичиваете всякий раз сумму перед совершением транзакции.

В современной денежной системе нет проблем напечатать наличных в потребном количестве. Если мгновенно будут предъявлены требования по обналичиванию, их удовлетворение - вопрос времени на допечатку и подвоз.
Нагрузка на свободные резервы? Центральный Банк прокредитует систему. Избежать системного кризиса - нетрудная задача.

Безналичные деньги используются не потому, что они навязаны, а потому, что так удобнее.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 1:34 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Вообще банковская система довольно сложна, но принципы в ней просты - обязательства банков должны быть обеспечены. Надёжность обеспечения - тот риск, на который надо домножать их обязательства. И чаще всего этим обеспечением выступают именно наличные деньги в резервах банков.


Принципы может и просты, но Вами не поняты. Обязательства банков обеспечены их активами. Активы банков - это в основном кредитные требования к заемщикам, а вовсе не наличные в кассе. Наличных в кассе - несколько процентов от суммы обязательств банков, откройте любой баланс.
Впрочем, Вы бухгалтерию презираете. Даже не знаю, как это Вам доказать Laughing
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 1:37 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
maxon писал(а):
Депозит - это не деньги , а обязательство банка перед клиентом, обязательство, которое далеко не всегда может быть выполнено.


Абсолютно верно!
Вот вам Luk_M, и ответ в чём ваша ошибка: Банк производит эмиссию не когда кредитует, а когда депозитует.
Не деньги - это срочные депозиты, потому что вкладчик лишен к ним доступа, в некоторых странах вообще законодательно запрещено досрочно снимать деньги со срочного депозита. Текущие вклады - это деньги, платежное средство, они так же выполняют функцию платежа как и наличные деньги, имея пластиковую карточку в кармане можно легко заплатить за товар, например купить 1 кг. картошки в супермаркете. Банки мультиплицируют не только срочные, но и текущие вклады. Статистика ЦБ наглядно нам показывает, что наличных в кассах банка и безналичных на корр. счетах банка в несколько раз меньше, чем текущих вкладов, а это и есть эмиссия, потому что если текущие вклады превышают общую сумму наличных в кассах банка и безналичных на корр. счетах банка + обязательные резервы, то это и есть эмиссия, иначе с какой стати остатков на расчетных счетах клиентов банка должно быть больше???
Вернуться к началу
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 1:43 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
maxon писал(а):
Потому что деньги надо ещё снять со вклада.


Денежная система не исчерпывается депозитами. Основная часть денежной массы - это деньги на текущих счетах, которые с успехом используются в расчетах не пытаясь быть обналиченными. Деньги на этих счетах вполне полноценные.


Вы ломитесь в открытую дверь, здесь никто, кроме Фикрета, не спорит с тем. что текущие счета - это тоже депозиты.

Фикрет писал(а):

Не деньги - это срочные депозиты[/b], потому что вкладчик лишен к ним доступа, в некоторых странах вообще законодательно запрещено досрочно снимать деньги со срочного депозита.


А в некоторых странах людей едят и что, Фикрет, мы с этим будем делать?
В банковских системах всех развитых стран депозит можно (с потерями) закрыть досрочно.

Фикрет писал(а):
Текущие вклады - это деньги, платежное средство, они так же выполняют функцию платежа как и наличные деньги, имея пластиковую карточку в кармане можно легко заплатить за товар,


Можно купить, а можно не купить на свою пластиковую со своего текущего счёта. Тут как с банком повезёт. Это понятно или рассказать подробней?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 2:07 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Вот вам Luk_M, и ответ в чём ваша ошибка: Банк производит эмиссию не когда кредитует, а когда депозитует.


В момент открытия депозита происходит обмен наличных (или безналичных) на обязательство банка. Денежная масса не изменяется. Я этого не вижу, по крайней мере. В каком месте эмиссия?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 2:07 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Ибо денежное предложение - это ПРОЦЕСС, имеющий длительность во времени. Столько-то сделок сделано на рынке за сутки, и их объём как раз равен суточному предложению денег. Неужели вы не можете это понять?
Денежное предложение - это сумма платежей, которая происходит в единицу времени. Денежное предложение не совсем удачный термин, уж лучше сказать финансовый оборот, или товарооборот.

Максон, предельно простой вопрос, если фермер свои 100 руб. положит не на срочный депозит, а просто откроет в банке текущий счет, потому что ему удобнее пользоваться не бумажными деньгами, а карточкой, сможет ли этот банк выдать кредит, потому что на корр. счете у него прибавится 100 руб.?
Вернуться к началу
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 2:17 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

"Денежное предложение" - полная аналогия "товарному предложению".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 2:21 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Можно купить, а можно не купить на свою пластиковую со своего текущего счёта. Тут как с банком повезёт. Это понятно или рассказать подробней?
Если карточка испортится, терминал сломается, электричество отключат, или хакер деньги украдет, то конечно можно и не заплатить. А вот если и продавец и покупатель имеют расчетные счета в одном и том же банке, то никаких проблем с платежами я не вижу, если расчетные счета в разных банках, то тут у банка теоретически могут возникнуть проблемы, так как остатков на корр. счете может не хватить, чтобы перевести деньги в другой банк. А если деньги обращаются в системе одного банка, то абсолютного никаких проблем с платежами не возникнет.
Вернуться к началу
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 2:23 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Rudy писал(а):
Вот вам Luk_M, и ответ в чём ваша ошибка: Банк производит эмиссию не когда кредитует, а когда депозитует.


В момент открытия депозита происходит обмен наличных (или безналичных) на обязательство банка. Денежная масса не изменяется. Я этого не вижу, по крайней мере. В каком месте эмиссия?


Формально как-бы да, по определению денежной массы свободные средства банка плюсовать к ден.массе нельзя. Но фактически открыв депозит банк уже создал денежки (их можно назвать "денежки Банка Х") и готов материализовать эту эмиссию отправив вовне живые (твёрдые) денежки внесённые клиентом на депозит (за вычетом НОР, разумеется).

Простое открытие депозита - это латентная фаза эмиссии, а отправка денежек дальше - явная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 2:26 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Я чувствую, что отбиваясь от Максона и Руди, мы (я, Дядя Алекс, Фикрет и Игрек) быстрее придем к общей точке зрения. Very Happy
У нас принципиальных различий нет.
Остается один вопрос урегулировать - насколько остатки свободного резерва влияют на кредитную активность.
Есть еще несколько терминологических расхождений, но там, мне кажется, достаточно разобраться, кто что понимает под тем или иным термином.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 2:31 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Простое открытие депозита - это латентная фаза эмиссии, а отправка денежек дальше - явная.

"Латентная фаза эмиссии" - это круто. Это я оценил.
"Отправка денежек дальше" - это перечисление по приказу клиента?
Тогда "отправка денежек дальше" не является "явной" фазой эмиссии, так как денежная масса опять не изменяется.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 2:33 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
"Денежное предложение" - полная аналогия "товарному предложению".
"Денежное предложение" по Максону - это уже состоявшиеся сделки, платежи, когда товар куплен (продан). А товары могут "предлагаться", но их так никто может и не купить. В бартере тоже товары участвуют, но без денег.

Денежное предложение - это сумма всех платежей за единицу времени.

Например, если напротив друг друга сидят и торгуют два продавца, у одного 20 бананов, а у другого 20 пирожков. То один из них имея в кармане 5 руб. может купить у другого пирожок, за тем другой может купить за эти 5 руб. банан, в итоге они друг у друга купят по 5 бананов и 5 пирожков. В этом случае товарное предложение будет равняться 200 руб., денежное предложение - 50 руб., денежная масса 5 руб.
Вернуться к началу
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 2:36 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Rudy писал(а):
Простое открытие депозита - это латентная фаза эмиссии, а отправка денежек дальше - явная.

"Латентная фаза эмиссии" - это круто. Это я оценил.
"Отправка денежек дальше" - это перечисление по приказу клиента?
Тогда "отправка денежек дальше" не является "явной" фазой эмиссии, так как денежная масса опять не изменяется.


Вы не поняли. Отправка денежек по приказу клиента-депозитария - это закрытие депозита. Под фразой "отправка денежек дальше" я понимаю распоряжение самого банка (обычно это кредиты, но не обязательно).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 2:44 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Деньги также могут предлагаться, но не продаться за товар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 2:51 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Rudy писал(а):
Простое открытие депозита - это латентная фаза эмиссии, а отправка денежек дальше - явная.

"Латентная фаза эмиссии" - это круто. Это я оценил.
"Отправка денежек дальше" - это перечисление по приказу клиента?
Тогда "отправка денежек дальше" не является "явной" фазой эмиссии, так как денежная масса опять не изменяется.
Тут я Rudy соглашусь, открытие текущего счета - это эмиссия, даже тройная эмиссия. Вот что происходит. Клиент приносит 100 руб. наличными в банк, чтобы открыть текущий счет. Банк отвозит 100 руб. наличными в РКЦ Банка России, в итоге 100 руб. наличных оседают в оборотной кассе РКЦ, на корр. счете банка появляется 100 руб. безналичными и на текущем счете клиента банка появляется 100 руб. Далее коммерческий банк может выдать кредит другому банку, переведет 100 руб. со своего корр. счета на корр. счет друго банка. У клиента по прежнему на расчетном счете будет 100 руб., он может совершить платеж клиенту этого же банка, не смотря на то, что деньги с корр. счета его банка, где он сделал вклад, уплыли в другой банк. РКЦ может выдать наличные из своей оборотной кассы какому-нибудь третьему банку.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 38, 39, 40 ... 63, 64, 65  След.
Страница 39 из 65

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.