Добавлено: Пн Июн 07, 2010 12:43 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
maxon писал(а):
Я не вмешиваюсь в эту тему, поскольку считаю её совершенно пустой болтовнёй. Почему? Есть требование по наличию баланса у банка. Именно по этому требованию никакой коммерческий банк ничего эмитировать не может.
Максон, давайте рассмотрим процесс мультипликации изолированно, на примере одного банка. Коммерческий банк получил кредит от ЦБ в размере 100 руб. Норма резервирования равна 10%. Банк может выдать кредитов на общую сумму в 1000 руб. 100 руб. - это денежная база, которая полностью переместится в обязательные резервы. 1000 руб. - это денежная масса, текущие вклады заемщиков. Заемщики, таким образом, одновременно являются и вкладчиками банка-эмитента. Допустим, все заемщики перечислили свои деньги на счет какого-то одного заемщика в счет уплаты за какой-то товар. В итоге у одного заемщика остаток на текущем счете будет равен 1000 руб., а у остальных заемщиков в остатке будет "ноль" руб. Далее тот заемщик, у которого на счету 1000 руб. перечислит всю сумму на счет другого заемщика и т.д., 1000 руб. будут кочевать со счета на счет. Таким образом, какой-то один из клиентов банка всегда будет иметь возможность в единицу времени совершить платеж в размере 1000 руб. Что мы имеем? ЦБ эмитировал только 100 руб., а в экономике обращается 1000 руб., деньги массой в 1000 руб. единовременно могут совершить один или несколько оборотов за определенный промежуток времени, например в течение дня. Разве это не эмиссия, когда денежная база составляет 100 руб., а в экономике обращается 1000 руб.?
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 12:55 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Фикрет писал(а):
maxon писал(а):
Я не вмешиваюсь в эту тему, поскольку считаю её совершенно пустой болтовнёй. Почему? Есть требование по наличию баланса у банка. Именно по этому требованию никакой коммерческий банк ничего эмитировать не может.
Максон, давайте рассмотрим процесс мультипликации изолированно, на примере одного банка. Коммерческий банк получил кредит от ЦБ в размере 100 руб. Норма резервирования равна 10%. Банк может выдать кредитов на общую сумму в 1000 руб.
Получив депозит в 100 рублей при норме резервирования 10% банк может выдать 90 рублей в кредит. А 10 рублей остаются в этих самых нормах.
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 1:39 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Фикрет писал(а):
Прибыль банка должна где-то складироваться.
Фикрет, прибыль нигде не "складируется". Это касается и прибыли банка и прибыли предприятия.
Я сейчас скажу одну вещь, но боюсь Вы мне не поверите. Текущие (расчетные) счета предприятий являются элементами баланса банка. Другими элементами баланса банка являются собственные средства и расходы банка. Если банк покупает, что-то у своих клиентов он увеличивает расходную статью в балансе и остатки на расчетном счете клиента. Расходная статья в свою очередь уменьшает прибыль банка.
Фикрет писал(а):
Luk_M писал(а):
Наличие прибыли в пассиве не означает автоматически наличия кэша в активе для выплаты прибыли.
Значит банк убыточный.
Фикрет, Вы настолько неправы, что я даже не знаю с чего начать. Вы путаете выручку с прибылью, и искренне считаете, что прибыль - это актив предприятия. Надо как-то с этими понятиями сначала разобраться.
Вот пример. Я торгую галошами. Взял в кредит 1 млн. руб. под 10% годовых, купил на них 1000 пар по 1000 руб. Продал по 2000 руб. Погасил кредит - 1,1 млн. руб. 900 000 - прибыль. На 900 000 руб. купил 900 пар галош.
Приыбль как была, так и осталась - 900 000 руб., остаток на расчетном счете - 0.
Или по-Вашему, моя прибыль равна 0? Но как же так, в начале сделки у меня было 0 руб., 0 галош. В конце сделки 0 руб., 900 галош. Явно не нулевая рентабельность.
Фикрет писал(а):
Банку придется занимать деньги со стороны, а это хлопотно и убыточно
Это Вы так придумали или с Вами кто-то поделился? Убыточно держать деньги на корр счете просто так. В бизнесе понятия "хлопотно" нет. Есть понятие выгодно. Выгода налицо, банк, в котором казначеем буду я, выдаст кредитов гораздо больше, чем банк, казначеем в котором будете Вы. Мой банк прибыли получит больше. Ради этого можно заняться "хлопотами".
Фикрет писал(а):
И еще, я уже обращал на это внимание, что банковский мультипликатора работает только тогда, когда деньги обращаются в системе банка-эмитента, при межбанковских транзакциях мультипликатор не работает
Не Вы ли, Фикрет, несколько страниц назад давали ссылку на схемку банковского мультипликатора и соответствующее определение и утверждали строго обратное - эмиссия возможна только при перечислении денег от одного банка к другому.
Фикрет писал(а):
Luk_M писал(а):
Я правильно понимаю, что согласно этой схеме, в банковской системе, состоящей из одного коммерческого банка на втором уровне, эмиссия невозможна?
Правильно. Вот определение банковского мультипликатора из Википедии:
Цитата:
Банковский мультипликатор - это процесс увеличения (мультипликации) денежных средств на счетах клиентов коммерческих банков в период их движения от одного коммерческого банка к другому. Рассчитывается как отношение денежной массы к денежной базе.
_________________ С уважением,
Последний раз редактировалось: Luk_M (Пн Июн 07, 2010 2:32 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 1:43 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
maxon писал(а):
Получив депозит в 100 рублей при норме резервирования 10% банк может выдать 90 рублей в кредит. А 10 рублей остаются в этих самых нормах.
По моему под именем Максона появился глюк. А как же сказка про 5%? А как же объем кредитов в разы больший остатков банков на корр счетах? _________________ С уважением,
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 1:50 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
maxon писал(а):
Есть требование по наличию баланса у банка. Именно по этому требованию никакой коммерческий банк ничего эмитировать не может.
Вот именно, кредитный остаток текущего счета балансируется возникающим остатком ссудного счета. Ссудный счет никакого отношения ни к депозитам ни к вкладам не имеет. Для упрощения мы рассматриваем исключительно текущие счета.
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 2:34 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Крепитесь, дядя Алекс! Все поехало сначала! У меня появилось предположение, что против нас с Вами образовался заговор на этом форуме. Народ ходит по кругу, приводит взаимоисключающие доводы, флудит. Таким образом, пытаются выдавить нас с форума, чтобы мы не мешали хоронить мировой империализм. _________________ С уважением,
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 3:14 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Luk_M писал(а):
Крепитесь, дядя Алекс! Все поехало сначала! У меня появилось предположение, что против нас с Вами образовался заговор на этом форуме. Народ ходит по кругу, приводит взаимоисключающие доводы, флудит. Таким образом, пытаются выдавить нас с форума, чтобы мы не мешали хоронить мировой империализм.
Да нет, это на полном серьезе. Самое веселое, полтора года назад я считал точно также как и Максон и упорно отвергал мультипликатор. А сейчас мы имеем мультипликатор с эмиссией против мультипликатора без эмиссии. Как оказывается, разобраться в этом вопросе оказалось легче, чем показать и доказать как это работает.
Что можно возразить от "перекладывания из кармана в карман" - возникновению двух зеркальных обязательств? Надо формулировать что есть эмиссия?
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 6:24 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
maxon писал(а):
Вот именно. Поэтому нет никакой эмиссии, а есть перекладывание из одного кармана в другой.
Как бы там нибыло, есть факт M1>M0. Коррсчета и наличка в банке сюда не входят. Дайте собственную версию денежной массы М1-М0, откуда берется, кто эмитент. Обороты сюда прилепить невозможно, т.к. это статический остаток текущих счетов, такой же как и наличка в обращении. Банки занимались эмиссией с времен хождения банкнот, сейчас технический прогресс позволяет делать тоже самое, в более цивилизованной форме.
Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Пн Июн 07, 2010 7:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 6:54 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
Luk_M писал(а):
Крепитесь, дядя Алекс! Все поехало сначала! У меня появилось предположение, что против нас с Вами образовался заговор на этом форуме. Народ ходит по кругу, приводит взаимоисключающие доводы, флудит. Таким образом, пытаются выдавить нас с форума, чтобы мы не мешали хоронить мировой империализм.
Ещё один такой комментарий и вас на форуме не будет.
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 7:05 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
uncle_Alex писал(а):
Самое веселое, полтора года назад я считал точно также как и Максон и упорно отвергал мультипликатор.
Вы полагаете, что я отвергаю мультипликатор??? Про него есть отдельная тема и там всё изложено ПРАВИЛЬНО. Только суть мультипликации мы понимаем по-разному. Разница заключается в разных принципиально понятиях - денежной массы и денежного предложения. Денежное предложение - это когда один и тот же рубль появится на рынке два раза, совершим два оборота. Денежное предложение в этом случае два рубля, а денежная масса - один рубль. Денежное предложение - это интеграл по времени скорости оборотов денежной массы. А кредитный мультипликатор - это увеличение кредитов в банке по отношению к денежной массе.
Ошибка же всей этой темы доказывается тривиально, и я это доказательство изложил - банки должны соблюдать баланс, это требование входит в нормативы банковской деятельности. ЦБ лишает банки лицензии мгновенно за их нарушение. Я видел соответствующие документы на сайте ЦБ. Лень ссылку искать.
А если соблюдается баланс, то откуда взяться эмиссии?
Для сохранения баланса при денежной эмиссии используются обязательства правительства. Грубо говоря происходит обмен обязательствами - правительство печатает свои, центробанк - свои. Далее происходт обмен, в результате которого обязательства ФРС поступают в оборот в виде денег, а обязательства правительства лежат в резервах ФРС в виде их обеспечения. Баланс банка при этом сохранён.
У коммерческих банков таких механизмов нет, кроме одного - ипотека. То есть эмиссия комбанками существует, но в очень специфическом виде - ипотеки. В том виде, который тут, я уверен, не обсуждался в принципе.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 8:10 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
maxon писал(а):
Для сохранения баланса при денежной эмиссии используются обязательства правительства. Грубо говоря происходит обмен обязательствами - правительство печатает свои, центробанк - свои. Далее происходт обмен, в результате которого обязательства ФРС поступают в оборот в виде денег, а обязательства правительства лежат в резервах ФРС в виде их обеспечения. Баланс банка при этом сохранён.
Для сохранения баланса при денежной эмиссии используются обязательства заемщика(ссуда). Грубо говоря происходит обмен обязательствами - заемщик предоставляет свои, комбанкбанк - свои. Далее происходт обмен, в результате которого обязательства комбанка поступают в оборот в виде денег, а обязательства заемщика лежат в виде их обеспечения. Баланс банка при этом сохранён.
maxon писал(а):
У коммерческих банков таких механизмов нет, кроме одного - ипотека. То есть эмиссия комбанками существует, но в очень специфическом виде - ипотеки. В том виде, который тут, я уверен, не обсуждался в принципе.
Разница в стоимости ссуды? Недвижимость является залогом, а автомобиль, оборудование нет? В принципе, в банк можно заложить что угодно, что являет собой ценность. Другое дело, когда речь идет о кредитных карточках, никто залогом не заморачивается, в виду малостоимости самого кредита, который легко стребовать с текущих доходов ч/з суд.
P.S.
Сейчас попробую сформулировать то о чем говорилось относительно денежной массы и денежного предложения, а Вы подтвердите если это так. Итак: часть денежной база переводится 1 : 1 в некую субстанцию - денежную массу, оборачиваемость которой много выше исходной базы и за счет этого предоставляется намного большее денежное предложение. Это и есть мультипликация.
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 8:35 pm Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов
uncle_Alex писал(а):
Для сохранения баланса при денежной эмиссии используются обязательства заемщика(ссуда). Грубо говоря происходит обмен обязательствами - заемщик предоставляет свои, комбанкбанк - свои. Далее происходт обмен, в результате которого обязательства комбанка поступают в оборот в виде денег, а обязательства заемщика лежат в виде их обеспечения. Баланс банка при этом сохранён.
Правильно. Разговор пошёл наконец предметный. Остаётся вопрос - любые ли обязательства заёмщика банк может принять в виде обеспечения займа?
Цитата:
Разница в стоимости ссуды? Недвижимость является залогом, а автомобиль, оборудование нет? В принципе, в банк можно заложить что угодно, что являет собой ценность.
В принципе да. Именно так. Но не каждый залог служит обеспечением эмиссии. Только "ликвидные". Те, что можно продать непосредственно. Ипотека - это не просто выдача кредита под залог дома. Это создание дериватива - пакета ценных бумаг, которые тут же идут в оборот, как высоколиквидные активы. Они считались так же надёжными, как госдолг. Пока цены на недвижимость вдруг не рухнули.
На практике только ипотека обеспечивала денежную эмиссию комбанков.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
А как же сказка про 5%? А как же объем кредитов в разы больший остатков банков на корр счетах?