malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое деньги?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 57, 58, 59 ... 77, 78, 79  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 8:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Деньги сами по себе никаких имущественных прав на другое имущество не дают, имея деньги можно иметь имущественное право только на деньги.

На другое имущество, конечно не дают. Но обменяться имущественными правами с другим контрагентом вполне. Чем все и занимаются.
Фикрет писал(а):

Попробуйте реализовать свое имущественное право применив деньги без обмена?

Как на счет владения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 9:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
На другое имущество, конечно не дают. Но обменяться имущественными правами с другим контрагентом вполне. Чем все и занимаются.
Это называется ликвидностью, а не неким потенциальным имущественным правом. Confused
uncle_Alex писал(а):
Как на счет владения?
Владения чем, деньгами? Владеть деньгами конечно можно.

На мой взгляд версия о том, что деньги являются потенциальным имущественным правом с исключительным и абсолютным свойством ликвидности полностью рассыпалась. Никаким имущественным правом, хоть и потенциальным, деньги не являются. Cool
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 10:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):

Это называется ликвидностью

Ай, Фикретик, Вы бы хоть изредка обращались к общедоступным определениям. Ликви́дность — экономический термин, обозначающий способность активов быть быстро проданными по цене, близкой к рыночной. Ликвидный — обращаемый в деньги. Тобиш, сами деньги обладают максимальной ликвидностью и являются ее эталоном.
Фикрет писал(а):

На мой взгляд версия о том, что деньги являются потенциальным имущественным правом с исключительным и абсолютным свойством ликвидности полностью рассыпалась. Никаким имущественным правом, хоть и потенциальным, деньги не являются. Cool

Откройте гражданский или уголовный кодексы. Там денежные средства трактуются как имущество, наравне с общественно полезными ценостями. Мы говорим о сути денег, представителями коих являются денежные средства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 10:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Тобиш, сами деньги обладают максимальной ликвидностью и являются ее эталоном.
Я так и написал. Способность денег легко обмениваться с другими контрагентами называется ликвидностью. Confused
uncle_Alex писал(а):
Откройте гражданский или уголовный кодексы. Там денежные средства трактуются как имущество, наравне с общественно полезными ценостями.
И с этим тоже я согласен. Деньги - это высоколиквидное имущество, а не потенциальное имущественное право. Деньги - это имущество, а не право на имущество.
uncle_Alex писал(а):
Мы говорим о сути денег, представителями коих являются денежные средства.
Правильно, мы говорим о сути денег. Потенциальное имущественное право сутью денег не является. Одной иллюзией по поводу сути денег, как нереализованных имущественных прав, здесь на форуме стало меньше и в этом есть моя скромная заслуга. Razz
Вернуться к началу
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 12:56 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Ликвидность денег следует не из их принадлежности к имуществу, а из степени доверия людей к способности денег к обмену на имущество. Поскольку сами деньги не обладают потребительной стоимостью. "Имущественность", псевдопотребительская ценность денег гарантируется незыблемостью денежной системы, то есть, государством.
В любом случае, когда государство рушится, деньги полностью теряют это свое "имущественное содержание".

Точно также золото и прочие драгметаллы не имеют потребительской ценности, кроме изредка сообщенной им ювелирами эстетической. Ликвидность драгметаллов обеспечиваетя степенью доверия людей к тому, что все остальные люди (в случае, когда государства своими денежными системами уже ничего не гарантируют) готовы принимать драгметаллы к обмену на действительные потребительные ценности.
Люди доверяют не драгметаллам, а вере других людей, с которыми они будут совершать обмен, в обменность драгметаллов.

Универсальной, непревзойденной потребительской ценностью обладает способность людей к труду. Если у вас есть сотня людей, готовых трудится на вас, вам не нужны никакие другие имущества, драгметаллы и деньгиSmile В этом случае вы являетесь для них государством - гарантом доверительных отношений. Поэтому идеальное имущественное право - право на узурпирование государства, узурпирование этого доверияSmile
Троцкисты и прочая закулиса это поняли давно и именно такую систему хотят построить, распространяя глобализм.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 7:52 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Потенциальное имущественное право сутью денег не является. Одной иллюзией по поводу сути денег, как нереализованных имущественных прав, здесь на форуме стало меньше и в этом есть моя скромная заслуга. Razz
От того, что Вы тысячу раз повторите, что деньги это не потенциальное имущественное право, Вы ничего не докажете и не опровергните. Я давно прошу - пример в студию! (премию что-ли объявить?Shocked ) Вы никак не отойдёте от стереотипов. Вот Вам пример: в Магадане я продал квартиру за яндекс-деньги. А потом приехал в Жмеринку и купил там дом, расплатившись теми же яндекс-деньгами. Чем я владел, пока ехал в Жмеринку? Ничем! Квартиры уже нет, а дома ещё нет! Всё это время у меня была лишь возможность стать собственником чего-то благодаря яндекс-деньгам. А что это такое возможность? Это и есть потенциал чего-то, в нашем случае - потенциал приобретения законных прав собственности на дом в Жмеринке. И когда я расплатился за дом и стал его собственником (законным, заметьте!), я тем самым реализовал имущественный потенциал яндекс-денег. Не обменял их на дом (чего менять? что это такое - яндекс деньги? Нематериальная нформация, только и всего!), а именно реализовал. Разве не так?
Ну? Теперь якши?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 8:56 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
И с этим тоже я согласен. Деньги - это высоколиквидное имущество, а не потенциальное имущественное право. Деньги - это имущество, а не право на имущество.

А, ну так это просто неумение приведения к абстракции. Вы не хотите или не можете отличить суть(абстракцию) от объектов. Вот Руди смог и страшно тащится от этого. Даже термин свой ввел "денежки" вместо общепринятых "денежные средства"

Вот, Вам, в помощь аналогии.

1. Яблоки, груши, сливы - фрукты.
2. Треугольник, круг, квадрат - фигуры.
3. Банкноты, безналичные, золотые слитки, тмц на бартер - деньги.
4. Права владением, пользования и распоряжения имуществом - имущественное право

Все что слева это перечисленные объекты, справа их абстракция.
Можете дать собственное определение деньгам, так чтобы оно одновременно удовлетворяло свойствам и функциям, присущих любым объектам, используемых в качестве денежных средств.


Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Сб Июл 23, 2011 9:30 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 9:10 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
4. Права владением, пользования и распоряжения имуществом - имущественное право


Можно еще добавить, что это имущественное право присутвует, то есть, может быть гарантировано, только в общей системе ценностей - в сфере общих правил и законов.
То, что является деньгами (имущественным правом) в одной местности, в другой местности, в другой системе правил и законов является бесполезным мусором.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 9:13 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):

То, что является деньгами (имущественным правом) в одной местности, в другой местности, в другой системе правил и законов является бесполезным мусором.

Конечно, посему в определение и ввел понятие абсолютной и исключительной ликвидности.


Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Сб Июл 23, 2011 9:20 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 9:19 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Конечно, посему в определение и ввел понятие абсолютной ликвидности.

В соответсвии с моим предыдущим постом, абсолютной ликвидностью обладает способность к труду людей. Даже рептилоиды с альфа центавра, которым не знакомо ни деньги, ни золото, ни понятие о праве, они, завоевав землю, обязательно используют людей как рабов - рабы всегда слепят что нибудь годное к продаже, для любой среды и любой цивилизации.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 9:23 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
В соответсвии с моим предыдущим постом, абсолютной ликвидностью обладает способность к труду людей.

Я и не настаиваю на применении "абсолютной ликвидности" исключительно к деньгам. Smile
И потом, если труд рабов имеет признаки чьего то имущественного права, что мешает нам считать это деньгами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 11:02 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
От того, что Вы тысячу раз повторите, что деньги это не потенциальное имущественное право, Вы ничего не докажете и не опровергните.
Главное - это то, что удовлетворен теми аргументами, которые приводил, мне большего и не надо, могу их только повторить. На форуме вообще невозможно что-либо доказать, остается только полагаться на здравый смысл и порядочность оппонентов.
АЛанов писал(а):
Вот Вам пример: в Магадане я продал квартиру за яндекс-деньги.
За яндекс-деньги квартиру не продают, так как это небезопасно, яндекс-деньги достаточно не защищены от взломов, в отличие от банковских карточек или безналичных переводов в банке. Хотя для примера годится, пусть будет яндекс-деньги.
АЛанов писал(а):
А потом приехал в Жмеринку и купил там дом, расплатившись теми же яндекс-деньгами. Чем я владел, пока ехал в Жмеринку? Ничем! Квартиры уже нет, а дома ещё нет!
Пока Вы ехали в Жмерику, Вы владели яндекс-деньгами, продав квартиру в Магадане, Вы потеряли имущественное право на квартиру и приобрели имущественное право на деньги. Или Вы считаете, что для того, чтобы владеть деньгами их обязательно в кармане держать надо и желательно, чтобы их можно было пощупать?
АЛанов писал(а):
Не обменял их на дом (чего менять? что это такое - яндекс деньги? Нематериальная нформация, только и всего!), а именно реализовал. Разве не так?
Вот именно, что Вы обменяли яндекс-деньги на дом, обменяли одно имущество на другое имущество. Нематериальная информация тоже может быть имуществом, например операционки, антивирусы, офисы, игры и т.д. Не смотря на то, что яндекс-деньги - это всего лишь записи на жестком диске компьютера, они все равно являются чьим-то имуществом, имеют своего хозяина, собственника. Возможность реализовать потенциальное имущественное право дает обмен, а обмен дело добровольное, равными правами обладает и покупатель и продавец. Пока Вы ехали в Жмеринку, хозяин квартиры могу передумать её продавать, он имеет на это законное право, отказаться обменять свою квартиру на Ваши яндекс-деньги. Без обмена, посредством денег, реализовать свое так называемое потенциальное имущественное право невозможно, нет обмена нет имущественных.

Имущественным правом является договор купли-продажи, чтобы реализовать свои имущественные права на квартиру нет необходимости этот договор купли-продажи обменивать на квартиру, достаточно этот договор просто иметь при себе, а деньги всегда нужно обменивать. Для реализации имущественных прав необходимо иметь документ, подтверждающий право на данное имущество (квартиру, машину и т.д.), деньги таким документом не являются, они и есть имущество. Документом подтверждающим право на такое имущество как деньги, является к примеру договор депозита.

Попробуйте реализовать свое имущественное право применив деньги без обмена? Не деньги, а обмен, вот что дает имущественное право. Деньги - это такое же имущество, как квартира, машина, пальто и т.д., а не потенциальное право на имущество.
АЛанов писал(а):
Ну? Теперь якши?
Устал, больше на тему денег как потенциальных имущественных прав писать не буду, вроде все аргументы уже привел, "имеющий уши да услышит".
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 11:06 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):

Вот, Вам, в помощь аналогии.

1. Яблоки, груши, сливы - фрукты.
2. Треугольник, круг, квадрат - фигуры.
3. Банкноты, безналичные, золотые слитки, тмц на бартер - деньги.
4. Права владением, пользования и распоряжения имуществом - имущественное право

Все что слева это перечисленные объекты, справа их абстракция.
Можете дать собственное определение деньгам, так чтобы оно одновременно удовлетворяло свойствам и функциям, присущих любым объектам, используемых в качестве денежных средств.
Деньги - платежное средство.
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 11:13 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Точно также золото и прочие драгметаллы не имеют потребительской ценности, кроме изредка сообщенной им ювелирами эстетической. Ликвидность драгметаллов обеспечиваетя степенью доверия людей к тому, что все остальные люди (в случае, когда государства своими денежными системами уже ничего не гарантируют) готовы принимать драгметаллы к обмену на действительные потребительные ценности.
Люди доверяют не драгметаллам, а вере других людей, с которыми они будут совершать обмен, в обменность драгметаллов.
Деньги - это гениальное изобретение людей, продукт коллективного разума. Без денег обмен между продуктами труда, был бы практически не возможен, без денег прогресс просто остановится, не будет никакой мотивации к труду.
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 12:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):

Деньги - платежное средство.

Не годится, функция сбережения не отражена. Абстракция должна отражать все функции и свойства, без раскрытия методов(способов) их реализации.


Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Сб Июл 23, 2011 12:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 57, 58, 59 ... 77, 78, 79  След.
Страница 58 из 79

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.