malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое деньги?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 51, 52, 53 ... 77, 78, 79  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 12:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):

Рупь в кармане является обязательством того, кто мне его дал. Во как.
Давая мне рупь, он обязуется получить в морду, если у меня этот рупь не примут в качестве средства платежаSmile

Во, это уже ближе к истине. Тот кто дал Вам рупь получил его еще от кого то, тот в свою очередь еще у кого то и так, при практически бесконечной цепочке, можем дойти и до Вас. Тут может возникнуть иллюзия, что должен быть первоисточник обязательств по денежным средствам. Сам эмитент источником не является, он ничего ни у кого не покупает. Самым удаленным источником является заемщик, который в принципе отвечает своим заложенным имуществом. Вот, где то так получается обеспечение любых денег. Вся соль в кредитной основе распространения денежных средств. В ней же и зависимость от желающих и мОгущих брать кредиты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 8:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Вся соль в кредитной основе распространения денежных средств. В ней же и зависимость от желающих и мОгущих брать кредиты.
Ну да, понятно.
А если деньги вводят в оборот не через кредиты, а...есть другой способ?
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 8:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
А если деньги вводят в оборот не через кредиты, а...есть другой способ?
В России - покупка Центробанком валюты. Тогда валюта является обеспечением.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 9:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
В России - покупка Центробанком валюты. Тогда валюта является обеспечением.
На самом деле деньги обеспечены всей товарной массой страны, оборот которых они обслуживают. Денежная эмиссия должна происходить исходя из потребностей экономики в них и, невзирая на размеры золотовалютных резервов страны.
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 9:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
На самом деле деньги обеспечены всей товарной массой страны, оборот которых они обслуживают. Денежная эмиссия должна происходить исходя из потребностей экономики в них и, невзирая на размеры золотовалютных резервов страны.

1. Эт вам только кажется. Кроме того что назвал Luk_M, есть еще скупка центробанком гособлигаций. Они и являются обеспечением. Во многих странах запрещена прямая скупка у госдепа.
2. Должна, но не всегда получается
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:28 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Денежная система (т.е. "деньги" вообще, "деньги" абстрактно) - это процесс.
Денежки (т.е. ден.знаки) - это состояние.

Поскольку для обозначения того и другого обыватель использует одно и то же слово "деньги", обывателя имеют в мозг те, кто умеет переключать внимание с процесса на состояние и обратно.
Более того, сами обыватели являются трансляторами манипуляции друг для друга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 5:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Денежная система (т.е. "деньги" вообще, "деньги" абстрактно) - это процесс.
Денежки (т.е. ден.знаки) - это состояние.
Денежная система - это ростовщический процент, а денежки - это непосредствено купюры. Коротко и ясно. Rudy, я прав? Процент и купюра, вот две сущности, вот чем отличается денежная система, от денежек. Very Happy
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 5:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Кроме того что назвал Luk_M, есть еще скупка центробанком гособлигаций. Они и являются обеспечением.
Деньги вообще не нуждаются в обеспечении со стороны центробанка, потому нельзя прийти в центробанк и потребовать обменять деньги на гос. облигации или золото. Обеспечение денег центробанком - это фикция, фиговый листок.
Вернуться к началу
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 8:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Денежная система - это ростовщический процент, а денежки - это непосредствено купюры. Коротко и ясно. Rudy, я прав? Процент и купюра, вот две сущности, вот чем отличается денежная система, от денежек. Very Happy


Да, вы правы частично.
"Ростовщический процент" - это только один из вариантов реализации движка (через кредит), но он зато, самый совершенный.
В реальной современной ДС действуют все 3 типа движков:
- товарный,
- декретный,
- кредитный.

Всякий раз, когда вы встречаете в статье какого-либо аналитега слово "деньги" - определите для себя о чём идет речь: о процессе или о состоянии. Тот мой пост был написан подчеркнуть только этот аспект.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Деньги вообще не нуждаются в обеспечении со стороны центробанка, потому нельзя прийти в центробанк и потребовать обменять деньги на гос. облигации или золото. Обеспечение денег центробанком - это фикция, фиговый листок.

Зачем путаете обеспечение и обязательства эмитента. Лично Вы, являясь владельцем денег ничего Ц.Б. не давали. Чего пытаетесь что то требовать? А вот проверить обеспечены ли Ваши деньги обязательствами госдепа легко. Достаточно погасить ими свои обязательства по уплате налогов. В этом, Вам никто не откажет. Круг обязательств замкнут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZVS
Читатель


Зарегистрирован: 05.06.2011
Сообщения: 39
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 5:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Читая вышесказанное кажется, что окромя Вашего покорного слуги, сущность финансовых систем понимает еще насколько человек..в мире.
Very Happy
"Рассмотрим, как появляются не свет деньги сегодня.

Обычно, ЦБ-центральный банк государства имеет единоличное и исключительное право выпуска, иначе эмиссии денег. Или подобный орган наделенный теми же правами.

Он обменивает их на долговые расписки государственных и частных учреждений, например министерства финансов или коммерческих банков. Расписки в виде ценных бумаг, векселей, облигаций и пр. остаются в ЦБ, а деньги поступают заимополучателям.

И далее как денежная база кредитов субъектам экономики, вливаются в экономику государства. Для банков это тоже кредит, они должны вернуть его, выкупив собственные ценные бумаги, под залог которых и были эмитированы данные финансовые средства-деньги.

Мы можем констатировать факт необходимости и достаточности для эмиссии денег, лишь долговых обязательств кредитуемых субъектов. Вывод: деньги есть производное от долговых обязательств! Коротко говоря: деньги - это долги. И всегда были ими в сущности.."
и далее :
тута Cool
_________________
В мире нет ничего Абсолютного..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 6:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Да, Вы действительно новичок или "Дух времени" не смотрели. Про долги - это очень старая песня.
Может посмотрите сюда:
http://redforum.s2.bizhat.com/viewtopic.php?t=303&postdays=0&postorder=asc&start=0&mforum=redforum

Потому что Ваша ссылка годится лишь для студентов экономических факультетов (не медицинских, там на смех поднимут). Экономисты же не в курсе физиологии и психологии, то есть мыслят непосредственно (типа: не шуршит в карманах, значит, на мели).
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZVS
Читатель


Зарегистрирован: 05.06.2011
Сообщения: 39
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 6:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Владимир Галка писал(а):
Да, Вы действительно новичок или "Дух времени" не смотрели. Про долги - это очень старая песня.
Может посмотрите сюда:
http://redforum.s2.bizhat.com/viewtopic.php?t=303&postdays=0&postorder=asc&start=0&mforum=redforum

Потому что Ваша ссылка годится лишь для студентов экономических факультетов (не медицинских, там на смех поднимут). Экономисты же не в курсе физиологии и психологии, то есть мыслят непосредственно (типа: не шуршит в карманах, значит, на мели).

А чем Вас с медиками Дух времени не устраивает?И когда он был снят,напомнить?Быстро однако растет молодежь.
А по существу возразить?Я ПОКАЗАЛ, как деньги возникают из долговых обязательств.Будете спорить?Если нет, потрудитесь подумать, прежде чем выходить на люди со своей критикой "старых" истин. Confused
P.S.Эту "старую" истину очень многие воспринимают как откровение..
Потому еще как следствие, быть мерой стоимости или средством накопления,никак не являются неотьемлимыми свойствами денег.. Very Happy
_________________
В мире нет ничего Абсолютного..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 9:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

ZVS писал(а):
деньги - это долги.
Если я получил зарплату и положил честно заработанные деньги себе в карман, разве я после этого кому-то стал должен или может мне кто стал должен? Деньги - это долги, только в момент эмиссии, деньги рождаются на свет как долги, но суть денег не в долгах.
Вернуться к началу
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 11:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

ZVS писал(а):
А чем Вас с медиками Дух времени не устраивает?И когда он был снят,напомнить?Быстро однако растет молодежь.
А по существу возразить?Я ПОКАЗАЛ, как деньги возникают из долговых обязательств.Будете спорить?Если нет, потрудитесь подумать, прежде чем выходить на люди со своей критикой "старых" истин. Confused

Деньги - это средство обмена. Условность, знак.
А то, что вокруг их понавыдумывали за последние 2-3 века, во что их превратили и какие махинации в глобальном масштабе осуществляют - эта афера называется "экономическим развитием".

Не Вы показали, а об этом рассказано и показано в "Духе времени - 2".
И чего мне с Вами спорить? Я дал ссылку, а Вы через 30 минут уже всё поняли и ответили. А между прочим, ни на каких других форумах, где я не излагал свою версию, никто не говорит об этом. И только до отдельных людей медленно начинает доходить, то о чём я пишу.
А Вы просто давите свою версию с долгами. Впрочем, она и не Ваша вовсе.

В 100-ый раз прозрачно намекаю здесь на форуме, ЧТО если бы Вас и всех людей не обучили пользоваться деньгами (фантиками) (я называю это "дрессировкой на знак" - грубовато немного, извините), то никто бы не смог понять, что есть "долг", "стоимость", "цена", "индекс Дауна_Джонса" и т.д.

Дрессировка (или формирование условного рефлекса) - это необходимое условие, на основе которого формируются все производные понятия и связанные с ними иллюзии. И теории в том числе.
Таково правило дрессировки. Называется: поэтапность обучения.
Например:
Надо предварительно сформировать отрицательную реакцию у реципиента на вид какого-нибудь человека, чтобы реципиенту можно было понять внушаемый смысл слова "враг". Без предварительного этапа ничего не получится.
Или:
Чтобы приручить, надо сначала прикормить.
Или:
Только у человека, осознавшего себя как "Я", может сформироваться понятие "собственности" и связанная с ним иллюзия личного обладания чем-либо. До этого ребёнок просто тянет к себе понравившуюся игрушку.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 51, 52, 53 ... 77, 78, 79  След.
Страница 52 из 79

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.