malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое деньги?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 42, 43, 44 ... 77, 78, 79  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июл 17, 2010 8:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Rudу писал(а):
допустим две груши можно непосредственно обменять на три яблока. Если использовать в этом обмене деньги (буквы), то одно яблоко будет стоить один руб. а одна груша один руб. пятьдесят коп., либо десять руб. и пятнадцать руб. соответственно.
"Один", "два", "три", "десять" являются знаками чисел. Число можно записать хоть арабскими цифрами, хоть римскими, можно русскими буквами записать, а можно китайскими иероглифами или вообще числа можно озвучить на разных языках без цифр и букв, но всё равно всё это будет знаками чисел.
Rudу писал(а):
Я хотел бы уточнить, Фикрет, что числа являются сутью количественных измерений вообще.
Правильно, только я вёл речь не о цифрах вообще, а о цифрах, которыми определяют меновые пропорции. Цифра нарисованная на заборе не является деньгами, деньгами являются меновые пропорции, которые можно выразить только посредством чисел.
Rudу писал(а):
Сутью денег являются не числа и не буквы, а информация. Попробуйте теперь это оспорьте, хе-хе.
Конечно деньги несут некую информацию, я это не отрицаю. Но информацией является всё то, что мы созерцаем, слышим, осязаем и т.д. Обмен, меновая пропорция и число - вот что является сутью денег.
Вернуться к началу
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Сб Июл 17, 2010 8:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Конечно деньги несут некую информацию, я это не отрицаю. Но информацией является всё то, что мы созерцаем, слышим, осязаем и т.д. Обмен, меновая пропорция и число - вот что является сутью денег.


[Провокация. Баламут]
"Меновая пропорция" это тождественно равно "число". От того, что вы "число" разъясняете "меновой пропорцией" оно "число" быть числом не перестаёт. Если же вы попытаетесь включить в контекст "меновой пропорции" материальные условия (или мыслимые условия) обеспечения заданной пропорции, то тут же соскользнёте со своего утверждения "деньги - это числа".

Если двигаться в вашем направлении (отставим в сторону его верность), то нужно к собственно числам присовокуплять условия возникновения этих чисел - меновых пропорций. Типа того, что на Севере банан в смысле меновой пропорции - это ого-го, а на Юге - тьфу и растереть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июл 17, 2010 9:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Это то же самое, что линейка измерительная.
Деньгами, посредством чисел, отмеряют меновые пропорции, а линейкой расстояния. Если 2 груши можно выменять на 3 яблока, а 3 яблока на 9 помидоров, то 1 груша может стоить 4.50 руб., 1 яблока - 3 руб., а 1 помидор - 1 руб., либо 1 груша будет стоить 9 руб., 1 яблоко - 6 руб., 1 помидор - 2 руб.
Баламут писал(а):
Если брать сравнение денег с ж/д вагонами, Ваше ЧИСЛО - это всего лишь объём вагона.
Нет, моё ЧИСЛО - это "меновая пропорция", а не просто объём или количество вагонов. Вот когда вагоны будут менять на лошадей в определенной меновой пропорции, тогда и возникнет моё ЧИСЛО, например 9 вагонов на 5 лошадей, пропорция 9/5 - это и есть деньги. 1 вагон будет стоить 1 руб., а 1 лошадь - 1.8 руб., либо 1 вагон будет стоить 1 млн. руб., а 1 лошадь - 1 млн. 800 тыс. руб.
Вернуться к началу
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Июл 17, 2010 9:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Ваше число - это количество товара, погруженное в вагоны и выраженное количеством и объёмом вагонов.

Можно назвать деньгами электрон или колыхание воздуха и выразить в них "меновые пропорции".
Но пока не будет спроса на эти электроны и "колыхания", никто за них товар не отдаст.
И до тех пор деньгами они не станут.
А будет спрос...
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения


Последний раз редактировалось: Баламут (Сб Июл 17, 2010 9:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июл 17, 2010 9:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Если двигаться в вашем направлении (отставим в сторону его верность), то нужно к собственно числам присовокуплять условия возникновения этих чисел - меновых пропорций. Типа того, что на Севере банан в смысле меновой пропорции - это ого-го, а на Юге - тьфу и растереть.
Что касается условий возникновения чисел (меновых пропорций), то это уже вопрос стоимости, а не денег, то есть другая тема.
Вернуться к началу
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Сб Июл 17, 2010 9:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Что касается условий возникновения чисел (меновых пропорций), то это уже вопрос стоимости, а не денег, то есть другая тема.


Нет, поскольку, как мы выяснили просто голая меновая пропорция суть число, необходимо в вашей концепции отделить числа отвечающие за "деньги" от чисел отвечающих за всё остальное измеряемое другими величинами.
Без этого внедрения нечта в определение самой меновой пропорции, она останется просто числом неотличимым от чисел использующихся в сантиметрах, граммах и секундах.
Поясню ещё подробнее.
Когда кто-то говорит: 1 см, за этим заявлением лежит определение сантиметра, за 1 сек. определение секунды, за 1 кг определение килограмма. Идея теперь ясна?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июл 17, 2010 10:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Ваше число - это количество товара, погруженное в вагоны и выраженное количеством и объёмом вагонов.
Нет, моё число - это отношение, меновая пропорция, когда определенное количество одних товаров погруженных в вагоны, обмениваются на определенное количество других товаров, так же погруженных в вагоны. Например, 10 вагонов водки на 5 вагонов тушенки, отношение 10/5 - это и есть деньги.
Баламут писал(а):
Но пока не будет спроса на эти электроны и "колыхания", никто за них товар не отдаст.
И до тех пор деньгами они не станут.
А никто исторически за бумагу или электроны свой товар и не давал, понадобились века, чтобы люди уверовали в символические деньги.
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июл 17, 2010 10:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Когда кто-то говорит: 1 см, за этим заявлением лежит определение сантиметра, за 1 сек. определение секунды, за 1 кг определение килограмма. Идея теперь ясна?
За 1 рублем лежит "меновая пропорция", можно также сказать покупательная способность. 1 рубль можно выменять на 1 коробок спичек, либо 15 руб. можно выменять на 1 буханку хлеба. Значит 1 буханка хлеба стоит 15 коробок спичек.

За "денежным числом" всегда стоит обменная пропорция, покупательная способность. Деньги обмениваются на товар всегда в определенной пропорции, которое можно выразить числом, например 170 руб. можно выменять на 1 кг. мяса, меновую пропорцию можно записать так - 170/1.
Rudy писал(а):
голая меновая пропорция суть число, необходимо в вашей концепции отделить числа отвечающие за "деньги" от чисел отвечающих за всё остальное
За отделение "денежных чисел" от всех остальных чисел отвечает ЦБ, Государство и Коммерческие банки, выпуская специальную защищенную от подделок бумагу, куда наносятся числа, либо защищая электронную информацию о денежном счете специальной кодировкой.
Вернуться к началу
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 4:39 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
За 1 рублем лежит "меновая пропорция", можно также сказать покупательная способность. 1 рубль можно выменять на 1 коробок спичек, либо 15 руб. можно выменять на 1 буханку хлеба. Значит 1 буханка хлеба стоит 15 коробок спичек.


Вам предстоит определить понятие "руб.", а также обобщить эту методику на любую ДС. Ни больше, но и не меньше.

Фикрет писал(а):
Государство и Коммерческие банки, выпуская специальную защищенную от подделок бумагу, куда наносятся числа, либо защищая электронную информацию о денежном счете специальной кодировкой.


ЦБ выпускает не только бумагу (нал), но в содружестве с комм.банками и информацию (безнал). Вам всё-ещё необходимо дать определение понятию "руб.".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 10:39 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Вам предстоит определить понятие "руб.", а также обобщить эту методику на любую ДС. Ни больше, но и не меньше.
Деньги отличаются друг от друга только по форме, а не по содержанию. На рубле и долларе, как и на любой другой валюте, изображены ЦИФРЫ, которые являются знаками ЧИСЕЛ. Числовая сущность единит все деньги, независимо от их названия.

Золото было универсальной счетной единицей и имело хождение везде, оно не имело "национального мундира", как бумажные или электронные безналичные деньги. Золотые деньги (не монеты) в каждой стране были одинаковыми как по форме, так и по содержанию, потому не было необходимости обменивать золото одной страны на золото другой страны, как это происходит сейчас с символическими деньгами.

Символические деньги отличаются от золотых денег тем, что первые обзавелись "национальными мундирами", однако "начинка" у всех денег одинаковая - это ЧИСЛА.

"Национальный мундир" необходим для того, чтобы обезопасить свою товарно-денежную систему, так как символические деньги очень легко эмитировать, а значит можно легко подорвать любую экономику, внедряя свеженапечатанные деньги из вне. "Национальные мундиры" позволяют странам контролировать денежную массу, слишком много денег вредно для экономики, даже если речь идет о золоте. Показателен пример той же Испании. После захвата Мексики в страну хлынул поток золота, которое испанское правительство запретило вывозить. В итоге цены на все товары резко подскочили, а золото в
Испании обесценилось, всемирные торговцы - англичане и голландцы - вынудили Испанию покупать необходимые ей и не замещаемые внутренним производством товары по взвинченным ценам. Сидя на золоте, Испания постепенно беднела, приходила в упадок.

"Рубль" - это деньги облаченные в российский мундир. Таким образом, деньги облачаются в мундиры (как солдаты), чтобы защищать свои национальные экономики. У всех противоборствующих солдат на войне под мундиром тело одинаковое, отличаются они только одежкой, так же и деньги, отличаются одежкой, формой, а не содержанием. Содержание у всех денег одно - это ЧИСЛА, которые обозначают меновые пропорции.

...Есть "рубль" и есть "рублевая зона", где этот "рубль" обращается, имеет хождение. В Вашей классификации, Rudy, рубль - это "денежки", а рублевая зона - это "деньги", ДС. То есть Вы придумали уже давно известным сущностям новые названия и выдаете это за открытие, жонглируя как фокусник терминами и понятиями.
Вернуться к началу
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 11:35 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Деньги отличаются друг от друга только по форме, а не по содержанию. На рубле и долларе, как и на любой другой валюте, изображены ЦИФРЫ, которые являются знаками ЧИСЕЛ. Числовая сущность единит все деньги, независимо от их названия.


Тогда задаю повторно вопрос: по какой причине "деньги" получили преимущественное право на ЧИСЛА перед другими количественными системами измерения? Почему сущностью пространства не являются ЧИСЛА, почему сущностью времени не являются ЧИСЛА?

Фикрет писал(а):
Rudy, рубль - это "денежки", а рублевая зона - это "деньги", ДС. То есть Вы придумали уже давно известным сущностям новые названия и выдаете это за открытие, жонглируя как фокусник терминами и понятиями.


"Рублёвая зона" - это ареал обращения денежек "рубль" в ней "рубль" живёт и метит территорию, но "рублёвая зона" - это не ДС!
ДС - это комплекс институтов, мероприятий и мер ... (далее по тексту).
Мне приятно, что вы знаете мою концепцию денег, но я в растерянности от того, что вы её не понимаете. Видимо из-за того, что вы прицепились к "меновым пропорциям" оторванным от ДС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 5:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
ДС - это комплекс институтов, мероприятий и мер ... (далее по тексту).
О каких конкретно институтах, мероприятиях и мерах идет речь? И что там следует далее по тексту?
Вернуться к началу
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 6:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Отрывок из будущей книги:
Цитата:
ДС – это комплекс институтов, мероприятий и мер по побуждению (принуждению) субъектов экономики к совершению транзакций исключительно посредством агента ДС – денежек.
Институты ДС:
банки, СМИ, рейтинговые агентства, торговые сети, биржи, государственные органы, силовые структуры, юридические службы и т.д.
Мероприятия ДС:
принятие и исполнение законов о денежном обращении, об институтах ДС, о бюджете, налогах, сборах, пошлинах и т.п., реклама и пиар ТД-отношений, привитие цифрового сознания (всё продаётся и всё покупается), контролируемое взаимопроникновение различных ДС друг в друга (конвертируемость), другие мероприятия (например, Нобелевские премии по экономике и т.п.).
Меры ДС:
пресечение деятельности неподконтрольных ДС и бартерных операций, пресечение фальшивомонетничества, другие меры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 7:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Тогда задаю повторно вопрос: по какой причине "деньги" получили преимущественное право на ЧИСЛА перед другими количественными системами измерения? Почему сущностью пространства не являются ЧИСЛА, почему сущностью времени не являются ЧИСЛА?
Товарные отношения невозможны без обмена, обмен осуществляется в соответствии с меновыми пропорции, а вот уже меновые пропорции можно выразить только ЧИСЛОМ. ЧИСЛО фиксируется на деньгах, бумажных или электронных без разницы, поэтому деньги - это всегда числа.

Простой пример бартерных меновых пропорций:

1 кг. груш можно выменять на 2 кг. яблок;
1 кг. яблок на 2 кг. помидоров;
1 кг. помидоров на 2 кг. огурцов;
1 кг. огурцов на 2 кг. лука.

Не трудно догадаться, что в итоге 1 кг. груш можно выменять на 16 кг. лука, или 1 кг. яблок на 4 кг. огурцов. Теперь попробуем бартер опосредовать деньгами (числами).

1 кг. груш будет стоить 16 руб.
1 кг. яблок - 8 руб.
1 кг. помидоров - 4 руб.
1 кг. огурцов - 2 руб.
1 кг. лука - 1 руб.

Цены могут быть и такими:
Груши - 10 руб., яблоки - 5 руб., помидоры - 2.50 руб., огурцы - 1.25 руб., лук - 0.625 руб.

Суть в том, что ЧИСЛО (цифра) становится ликвидным, ходовым товаром, произошла "дрессировка" людей на ЧИСЛО, на знак, на цифру. Числовые деньги много лучше и удобнее золотых денег. Для того, чтобы получить ЧИСЛО из золота приходилось носить с собой весы и гирьки. Уж лучше непосредственно в обмене применять ЧИСЛА, нежели чем вес золота. Зачем на 1 грамм золота обменивать 1 кг. лука, когда можно просто ЧИСЛО 1 обменять на 1 кг. лука, либо ЧИСЛО 16 обменять на 1 кг. груш, чем обменивать 16 грамм. золота на 1 кг. груш.

Это просто удивительно, что люди ЧИСЛА стали воспринимать в качестве денег. Вера в деньги как ЧИСЛА сформировалась не в один день, на это понадобились века. Числовые деньги - это вершина в эволюции денег. ЧИСЛА отвечают всем требованиям, которые предъявляют к деньгам - они транспортабельны, делимы, не портятся, легко узнаваемы и т.д.

Числовые деньги - это вуаль накинутая на бартер, на меновые пропорции. Достаточно сравнить количество денег, которые мы отдаем за каждый отдельный товар и убедиться, что они в точности отражают меновые пропорции, которые могли бы сложиться в безденежной экономике, при бартере.
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 7:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Отрывок из будущей книги:
Вы относитесь к деньгам, как к чему-то рукотворному. Мол собрались умные дядьки, евреи, придумали деньги и стали править миром, при помощи доллара и меча. Деньги появились стихийно, они просто не могли не появиться, на голом бартере далеко не уедешь. Соглашусь только с тем, что мировую валюту не должна эмитировать одна отдельно взятая страна, национальная валюта какой-то страны не может быть одновременно мировой валютой.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 42, 43, 44 ... 77, 78, 79  След.
Страница 43 из 79

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.