malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое деньги?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 77, 78, 79  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 12:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Фикрет писал(а):

Деньги - это посредник, с помощью которого происходит обмен имущественными правами. Сказать, что деньги - это имущественное право будет неверным.

Учитывая, что имущественное право не откуда не берется и никуда не девается, а лиш меняет собственника, какой из этого можно сделать вывод?
А, товарищ ученый? Very Happy
Вывод такой, что деньги возникают в момент обмена имущественными правами. Замените слово "имущественные права" на слово "товар" и всё Вас встанет на свои места. Товар подразумевает, что он имеет собственника и нет необходимости для уяснения сущности денег вводить новое понятие, такое как имущественное право. Ничейных товаров не бывает, обмен товарами подразумевает обмен имущественным правом на этот товар. Нас не интересует КОМУ принадлежит товар, нам важно знать КАК товары обмениваются. Вы же только искусственно путаете проблему, нагромождая сущность денег излишними терминами и понятиями.
Вернуться к началу
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 12:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Ну, а если так сказать:
Деньги - это нереализованное имущественное право.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 12:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Ну, а если так сказать:
Деньги - это нереализованное имущественное право.
В данном случае речь идет о деньгах как средстве сбережения, а понятие нереализованное имущественное право излишне.
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 1:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Современные деньги обросли новыми функциями и не понимание этих функций приводит к кризисам. Новые функции денег не исследованы, на них ученые не обращают внимания и не придают им значения, в итоге возникают диспропорции в функционировании денежной системы в целом.

Старые, уже известные функции:

1. Мера стоимости. Разнородные товары приравниваются и обмениваются между собой на основании цены (коэффициента обмена). Цена товара выполняет такую же измерительную роль, как в геометрии длина у отрезков, в физике вес у тел и выражается в цифрах (меновых пропорциях).

2. Средство обращения. Деньги используются в качестве посредника в обращении товаров. Для этой функции крайне важны лёгкость и скорость, с которой деньги могут обмениваться на любой другой товар (показатель ликвидность).

3. Средство платежа (кредитные деньги). Деньги используются при регистрации долгов и их уплаты. Кредитные деньги — это специальным образом оформленный долг. Кредитные деньги несут в себе риск неисполнения требования.

4. Средство сбережения и накопления. Деньги позволяют переносить покупательную способность из настоящего в будущее. Деньги откладываются и копятся для покупки более дорого товара в будущем. Функцию средства сбережения и накопления выполняют деньги, временно не участвующие в обороте.

5. Средство формирования сокровищ. Сокровища отличаются от накоплений тем, что делаются без конкретной цели. Основная причина их образования — невозможность (либо нежелание) эффективного использования всего объёма денежных средств. В современных условиях символических денег роль сокровищ в регулировании денежной массы значительна. Деньги могут зарабатываться ради денег, накапливаются и откладываются на различных счетах для эстетической услады владельца денег.

6. Функция мировых денег. Проявляется во взаимоотношениях между странами или юридическими и физическими лицами, находящимися в разных странах. До XX века роль мировых денег играли благородные металлы, в первую очередь золото. В этом случае, как писал К.Маркс, «деньги сбрасывают с себя национальные мундиры». В наши дни эту роль выполняют некоторые национальные валюты — доллар США, евро, а также SDR.

Новые функции денег:

7. Функция элитных денег. Деньги, которые участвуют в обороте исключительно товаров роскоши (редкие, ценные и дорогие товары). На элитные деньги можно купить картину великого художника, яхту, особняк и т.д. На элитные деньги никогда не покупается эквивалентное количество товаров широкого потребления, например десять вагонов картошки для личного потребления. Элитные деньги внешне ничем не отличаются от обычных денег (только количеством нулей), сосуществуют параллельно и обслуживают разные категории товаров.

8. Функция игровых денег. Игровые деньги в товарообороте не участвуют, вращаются на фондовых и товарных биржах, в казино. Деньги, по сути, превращаются в "игровые фишки", используются для финансовых спекуляций с деривативами, на них покупаются фишки в казино, их можно проиграть и выиграть, чтобы потом снова проиграть.

9. Функция капитала. Деньги обращаются по формуле Д - Т - Д и постоянно возрастают.

10. Функция социальных денег. Деньги, которые идут на благотворительность, помощь инвалидам, многодетным семьям, безработным и другие социальные программы. Социальные деньги выполняют гуманистическую функцию и перераспределяют излишние деньги от предпринимателей к людям, которые в силу разных причин не могут заработать деньги самостоятельно. В свете современного мирового финансового кризиса роль социальных денег будет все более возрастать.
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 1:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Рассмотрим подробнее функцию социальных денег. Так как именно эта функция приведет к возникновению социального государства (социализму)

Основная причина финансового кризиса - это технический прогресс и рост производительности труда, ведущий к автоматизации производства и снижению числа рабочих мест. Об этом писал Максон, в своих статьях про кризис.

Любая автоматизация и даже просто механизация производства ведёт к сокращению рабочих мест. А значит и к снижению доходов населения. Это, в свою очередь, снижает платёжеспособный спрос, делает невозможным рост производства. Само автоматизированное производство теряет свой смысл без массового потребителя.

Технический прогресс в пределе может полностью автоматизировать производство, сведя на нет участие человека в производстве материальных благ. Как в таком случае люди будут получать средства к существованию? Они становятся лишними в производстве и лишними в экономике вообще.

Результат нарушения баланса товарно-денежного оборота, до сих пор решалась через рост долгов населения, путем кредитного ввода денежной массы. Когда кредиты становятся невозвратными, наступает кризис.

Для того, чтобы восстановить товарооборот необходим не кредитный ввод денег, так как безработица объективно делает часть кредитов невозвратными, а социальный, в форме различных дотаций и пособий.

Источником социальных денег может быть:

1. Прямая эмиссия денег. Эмитируемые деньги должны быть обеспечены не залогом, а всей товарной массой, которая не находит платежеспособного спроса на открытом рынке.
2. Прогрессивный налог.
3. Увеличение доли государства в акционерной собственности частных компаний.

Для России предпочтителен 3-й вариант. В этом случае налоги можно даже снижать, параллельно увеличивая долю государстве в акционерной собственности частных компаний. Государство социальные деньги должно зарабатывать , а не изымать их у предпринимателей через налоги.
Вернуться к началу
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 1:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
АЛанов писал(а):
Ну, а если так сказать:
Деньги - это нереализованное имущественное право.
В данном случае речь идет о деньгах как средстве сбережения, а понятие нереализованное имущественное право излишне.
Ну, почему же? Если так разобраться - чего мы сберегаем, запасаясь деньгами? Продукты питания? Электроэнергию? Ведь, ничем из того, что нам в жизни действительно нужно, деньги не являются - ни продуктами, ни топливом, ничем. (Ну, если не топить печку ассигнациями). Вот и получается, что непосредственно деньгами (банкнотами, акциями, векселями, р/счетами, аккредитивами), мы ничего из реально нам нужного сберечь не сможем.
Тогда что же мы ими сберегаем?
По-моему, только одно - возможность в нужный момент приобрести перечисленное выше. А поскольку приобретение всего этого по-сути есть приобретение имущественных прав на них, то и получается, что деньгами мы сберегаем (и накапливаем) потенциальные возможности их приобретения. Суть денег отсюда сама собой и вырисовывается - универсальное, но ещё нереализованное имущественное право. Пока у Вас есть деньги - Вы имеете потенциальную возможность приобретения прав собственности (на что-то). Процес купли-продажи с этой точки зрения есть процесс реализации имущественного права (до этого момента бывшего потенциальным).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 2:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Старые, уже известные функции:

1. Мера стоимости.
2. Средство обращения.
3. Средство платежа (кредитные деньги).
4. Средство сбережения и накопления.
5. Средство формирования сокровищ.
6. Функция мировых денег.
Новые функции денег:
7. Функция элитных денег.
8. Функция игровых денег.
9. Функция капитала.
10. Функция социальных денег.

Хотел бы обратить внимание, что предложенное uncle_Alex определение сути денег, полностью соответствует перечисленным функциям. Мера стоимости, понятно, само собой. Пункты со 2-го по 10-й так или иначе связаны с переходом прав собственности. Я лично противоречий не вижу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 2:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Ну, почему же? Если так разобраться - чего мы сберегаем, запасаясь деньгами? Продукты питания? Электроэнергию? Ведь, ничем из того, что нам в жизни действительно нужно, деньги не являются - ни продуктами, ни топливом, ничем. (Ну, если не топить печку ассигнациями). Вот и получается, что непосредственно деньгами (банкнотами, акциями, векселями, р/счетами, аккредитивами), мы ничего из реально нам нужного сберечь не сможем.
Тогда что же мы ими сберегаем?
По-моему, только одно - возможность в нужный момент приобрести перечисленное выше. А поскольку приобретение всего этого по-сути есть приобретение имущественных прав на них, то и получается, что деньгами мы сберегаем (и накапливаем) потенциальные возможности их приобретения. Суть денег отсюда сама собой и вырисовывается - универсальное, но ещё нереализованное имущественное право. Пока у Вас есть деньги - Вы имеете потенциальную возможность приобретения прав собственности (на что-то). Процес купли-продажи с этой точки зрения есть процесс реализации имущественного права (до этого момента бывшего потенциальным).
Вы просто раскрыли содержание такой функции денег как средста сбережения и накопления. Но у денег есть помимо этой функции есть и другие функции, например, средство обращения.
Цитата:
Суть денег отсюда сама собой и вырисовывается - универсальное, но ещё нереализованное имущественное право.
Заплатив таксисту за услугу Вы никаких имущественных прав не реализовываете, врач выписывает Вам рецепт, массажист делает массаж, юморист смешит, за всё это надо платить, где тут имущественное право??? Реализация посредством денег имущественных прав - это лишь одна из граней денег, возможностей, но никак не суть денег. Понятие деньги шире, нежели чем просто "универсальное, но ещё нереализованное имущественное право". За деньги не только имущество покупается и продается, но еще и здоровье, настроение, впечатления и т.д.
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 2:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Ну, а если так сказать:
Деньги - это нереализованное имущественное право.

Изначально, была попытка трактовки "нереализованное право на потребление" Но это больше отражает функцию сбережения и противоречит использованию "денег" при коммерческой смене владельцев имущества.
Понятие нереализованного права можно относить к действию или бездействию. С "деньгами" мы имеем дело с владением. Кроме того, гражданский и уголовный кодексы однозначно относят к имуществу объекты денежного обращения, имущество в свою очередь всегда определено в границах собственности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 2:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Заплатив таксисту за услугу Вы никаких имущественных прав не реализовываете...
Ошибаетесь! Заплатив таксисту я приобретаю право распорядиться его временем, его умением, его правами и его автомобилем по своему усмотрению (естественно, в рамках возможностей, допущенных таксистом). Аналогично и с массажистом - за деньги он предоставляет мне право воспользоваться его умением делать массаж.
Цитата:
За деньги не только имущество покупается и продается, но еще и здоровье, настроение, впечатления и т.д.
Это уже перебор, Фикрет (я на счёт здоровья). А все услуги, связанные с впечатлениями (кино, например), там тоже самое - приобретение прав, пусть временных (а что в этом мире постоянного?), на использование комплекса услуг для себя (любимого).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 2:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Фикрет писал(а):
Старые, уже известные функции:

1. Мера стоимости.
2. Средство обращения.
3. Средство платежа (кредитные деньги).
4. Средство сбережения и накопления.
5. Средство формирования сокровищ.
6. Функция мировых денег.
Новые функции денег:
7. Функция элитных денег.
8. Функция игровых денег.
9. Функция капитала.
10. Функция социальных денег.

Хотел бы обратить внимание, что предложенное uncle_Alex определение сути денег, полностью соответствует перечисленным функциям. Мера стоимости, понятно, само собой.
Ничего не понятно, предложение uncle_Alex вносит только путаницу и неразбериху. То что деньги - являются правами одних и обязательствами других, известно давно, об этом каждый банкир знает, но причем тут имущественное право? То что за деньги покупаются товары общеизвестно, но зачем уточнять, что вместе с товаром, приобретается еще и право на этот товар??? Rolling Eyes

Вода бывает мокрой... Laughing
Вернуться к началу
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 2:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Чревато подменять право собственности на имеющиеся у Вас деньги некими Вашим правами на чужую собственность.

Для обсуждения вопроса "что мы накапливаем", стоит уточнить какие "деньги" при этом накапливаются. Если это "товарные" деньги (скот, зерно, золото) вопрос не возникает.
Если это деньги с номинальной стоимостью, вопрос есть.

В этом случае, "деньги" - производный инструмент от всех товаров в экономике, усреднённый товар, дериватив.
Для начала лучше представить себе деньги как долговую расписку покупателя или фьючерс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 3:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Заплатив таксисту за услугу Вы никаких имущественных прав не реализовываете, врач выписывает Вам рецепт, массажист делает массаж, юморист смешит, за всё это надо платить, где тут имущественное право??? Реализация посредством денег имущественных прав - это лишь одна из граней денег, возможностей, но никак не суть денег. Понятие деньги шире, нежели чем просто "универсальное, но ещё нереализованное имущественное право". За деньги не только имущество покупается и продается, но еще и здоровье, настроение, впечатления и т.д.

Оказание услуг и работ реализуются единовременно с их потреблением, без возникновения имущества в виде материальной субстанции - товара. А имущественное право в денежной форме одним приобретается у другого отчуждается, как и положено.
На счет "здоровье покупается и продается" надо высечь золотыми буквами, а то треклятые буржуи не знают куда пристроить свои денежки. Кроме того, иногда можно веселиться и бесплатно, когда например "ученые" по совместительству клоуны. Только не примите это на свой счет, наши ученые проблемы создают, устраняют, но никогда не путают
Фикрет писал(а):

Вы же только искусственно путаете проблему
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 3:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
"деньги" - производный инструмент от всех товаров в экономике, усреднённый товар, дериватив.
Для начала лучше представить себе деньги как долговую расписку покупателя или фьючерс.
Долговая расписка - это еще не деньги, вот если её передать третьему лицу в счет уплаты за товар, тогда долговая расписка становится деньгами, посредником в обмене.

Деньги - это инструмент, счетный механизм, закон. С помощью денег можно сравнивать два товара. Деньги - это весы. Деньгами можно обозначить пропорции обмена товара на товар. Но самое удивительное, что деньги могут существовать просто как цифры. Сущность у них какая-то цифровая.

Чтобы всесторонне определить такой феномен как деньги, тут одним предложением не обойтись. Длинное определение получится - это минимум статья или книга.

Надеюсь обсуждение здесь на форуме выльется в статью "Что такое деньги". По-моему на мальчише такого еще не было, чтобы проблему сначала обсудили на форуме и лишь затем, по итогам обсуждения, написали статью и разместили её в соответствующий раздел на сайте. Может Rudy займется этим??? Я например опыта написания статей не имею, не получается у меня придать статье некую наукообразность, привык как-то по-простому говорить и писать о сложных вещах.
Вернуться к началу
Graf
Автор


Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 3:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Мое видение.
Деньги – это искусственно созданное понятие, которому предшествовал замысел (идея) конкретного субъекта. Замысел имеет образ и суть, и описывается знаком – слово «деньги». В материальном мире вещей образ и суть проявляются в виде формы и содержания (сущности).

«Сущность — это внутреннее содержание предмета, выражающееся в единстве всех многообразных и противоречивых форм его бытия».
«Сущность - внутреннее содержание, свойства кого-чего-нибудь, открываемые, познаваемые в явлениях».


В нашем мире мы используем не знак «деньги», а конкретные банкноты (рубли, доллары, евро и т.д.), монеты, слитки.

Форма и содержание замысла «деньги» проявлялась на разных исторических этапах – в мешках зерна, поголовье скота, спиральках, слитках, ракушках, банкнотах, монетах, электронный (безналичный) рубль, доллар, фунт и т.д.

Раскрывать содержание (сущность) необходимо у конкретных банкнот, монет и т.д., а не у знака «деньги».
У знака «деньги» - суть, и она ведома создателю замысла – конкретному субъекту или группе субъектов.

О сути «денег» подробно рассказал Владимир Галка – «дрессировка на знак».

Содержание (сущность) – это совокупность из множества признаков, свойств:
Первое - свойство, признак самого предмета (золотая монета – один из признаков золото из чего она сделана; второй признак вес; третий – номинал монеты)
Второе - свойства познаваемые в явлениях, т.е. при взаимодействии с конкретным субъектом – средство платежа, накопления, мера стоимости и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 77, 78, 79  След.
Страница 12 из 79

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.