Добавлено: Вс Июл 31, 2011 1:17 am Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
Я всё понимаю, Фикрет. Но ничем тебе помочь не смогу.
Понимаешь, люди рождаются русскими, татарами, башкирами, казахами... Ну, мало и на земле национальностей? Но все они рождаются людьми.
Но вот иногда природа выкидывает такие фортели, что изредка некоторые индивидуумы, вроде тебя, рождаются чучмеками. В принципе, никто в этом не виноват. И твоей вины в этом тоже нет. Но если уж родился чучмеком, то чучмеком и помрешь. Ситуация безвыходная на данном этапе развития медицины. Уж не обессудь. Если уж ты чучмек, стало быть, это твоя судьба... Увы...
Добавлено: Вс Июл 31, 2011 1:30 am Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
uncle_Alex писал(а):
Да и если можно, вербализуйте процесс модели второй части утверждения:
Эмиссионный центр производит денежные средства, а экономика производит деньги.
"Экономика производит деньги" означает согласование виртуального (идеального) потока ден.знаков (денежек) с реальным (материальным) встречным потоком товаров-услуг (благ). Правоверные экономисты называют это явление "товарное наполнение денег".
Фикрет писал(а):
Все уже устали от того, что переубедить в споре Фикрета практически не возможно, потому что он всегда прав, а это раздражает. Фикрет непобедим, потому что он уважает истину, а uncle_Alex интересуют только свои амбиции, желание победить в споре, а на истину он плевать хотел.
Метафизично рассуждаешь, дарагой, линейно.
Нельзя быть всегда правым, правда - продукт скоропортящийся. У анкла Алекса действительно есть синдром победителя, а у вас Фикрет, зато есть другие проблемы.
Иванов писал(а):
Идея о долговой природе денег считаю правильной. Ведь при натуральном обмене протоденьги появились тогда , когда ....
Мне уже надоело повторять на разных форумах, что объективного общепризнанного факта возникновения денег на настоящий момент (на 31.07.2011) не установлено! Вместо того, существуют две гипотезы возникновения денег:
1. Рационалистическая.
2. Эволюционная.
Пойнтс писал(а):
"На рынок ходят за потребностями" (с)
От иманно!
Причём их (потребностей) ровно 2 (две).
Arslan писал(а):
Деньги - это чья-то долговая расписка.
Совершенно необязательно!
"Деньги" существуют в 3 (трёх) разных формах. То, что на 31.07.2011 на планете Земля возобладала кредитная форма "денег" - всего-лишь факт истории и не более того.
Добавлено: Вс Июл 31, 2011 7:44 am Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
Фикрет писал(а):
Ведро картошки, выкопанное на собственном огороде не конкретное имущественнок право.
Arslan писал(а):
Ошибаетесь. Конкретное.
Конкретное имущественное право в этом случае - это право, не легитимизированное никем, кроме обладателя, в данном случае - производителя. Если в процесс легитимизации права вмешивается некая законотворчествая структура, вроде государства, имущественное право на ведро картошки может быть "чиста конкретна" отторгнуто еще до того, как она будет выкопана или даже выращена
По сути своей имущественное право - это такая же фикция, как и деньги, и призвана лишь для того, чтобы указывать картофелеводам, что все их ковыряние в земле - не труд, а лузерская бесполезная работа. А полезная работа - это вовремя легитимизировать имущественное право на результат ковыряния. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Добавлено: Вс Июл 31, 2011 8:32 am Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
Пойнтс писал(а):
Если в процесс легитимизации права вмешивается некая законотворчествая структура, вроде государства, имущественное право на ведро картошки может быть "чиста конкретна" отторгнуто еще до того, как она будет выкопана или даже выращена
Государство может вообще по закону человека жизни лишить, если суд вынесет смертный приговор.
Пойнтс писал(а):
По сути своей имущественное право - это такая же фикция, как и деньги, и призвана лишь для того, чтобы указывать картофелеводам, что все их ковыряние в земле - не труд, а лузерская бесполезная работа.
А Вы попробуйте прилюдно украсть в магазине какой-нибудь товар или кошелек, когда Вас посодют, тогда поймете, фикция имущественное право или нет.
Добавлено: Вс Июл 31, 2011 9:09 am Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
Фикрет писал(а):
А Вы попробуйте прилюдно украсть в магазине какой-нибудь товар или кошелек, когда Вас посодют, тогда поймете, фикция имущественное право или нет.
Конечно, фикция. Фикция, которая подменила "мир, данный нам в ощущениях" в сознании людей на иллюзию. Картошку, выкопанную вами из земли вы не можете съесть, потому что люди, охваченные иллюзией, запретят вам это сделать. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Вс Июл 31, 2011 10:33 am Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
Rudy писал(а):
"Экономика производит деньги" означает согласование виртуального (идеального) потока ден.знаков (денежек) с реальным (материальным) встречным потоком товаров-услуг (благ). Правоверные экономисты называют это явление "товарное наполнение денег".
Очень подходящая ассоциативность - производить(создавать) и согласовывать(приводить в соответствие). Это Ваш собственный перл? В дополнение к "денежкам"(денежные средства).
С остальным, пожалуй, соглашусь.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Вс Июл 31, 2011 11:36 am Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
Фикрет писал(а):
Вот если мы все граждане пойдем со своими деньгами к государству, какими товарами оно погасит свои долговые расписки? Ведь государство не производит автомобили, одежду, продукты питания и т.д., как оно будет погашать перед владельцами денег свои долги?
Видите ли, государство это форма организации общества, где членами являются сами граждане. Так что, граждане с деньгами могут пойти только к себе. Я так понимаю, Вы однозначно ассоциируете государство с чиновничьим кланом. Но это не везде или почти не так. Чтоб Вам было еще спокойней, государственные деньги являются проданными или обменяными(как Вам лучше воспринимать) своим гражданам, за их обязательства в прошлом или будущем, перед государством(обязательства конкретных членов общества перед всем обществом), в основном - инфляционный "налог".
Видите ли, государство это форма организации общества, где членами являются сами граждане.
Значит государство - это форма организации общества, но сами граждане государством не являются, как и чиновники.
uncle_Alex писал(а):
Так что, граждане с деньгами могут пойти только к себе
Это как? Гражданин пришел с деньгами, то есть с долговой распиской, чтобы её государство погасило, а государство отвечает, иди к себе, не госдуарство тебе должно, а ты сам себе должен. Разве можно быть должным самому себе, разве можно у себя взять взаймы 100 руб.?
uncle_Alex писал(а):
Чтоб Вам было еще спокойней, государственные деньги являются проданными или обменяными(как Вам лучше воспринимать) своим гражданам, за их обязательства в прошлом или будущем, перед государством(обязательства конкретных членов общества перед всем обществом), в основном - инфляционный "налог".
uncle_Alex, убедительная просьба, наведите порядок в своих рассуждениях. Государство - это кто и что? Кто кому продает деньги? Кто перед кем обязан в прошлом и в будущем? Кто это за конкретные члены, у которых есть обязательство перед всем обществом? Вы хотите сказать, что есть конкретные и не конкретные граждане?
Это как? Гражданин пришел с деньгами, то есть с долговой распиской, чтобы её государство погасило, а государство отвечает, иди к себе, не госдуарство тебе должно, а ты сам себе должен. Разве можно быть должным самому себе, разве можно у себя взять взаймы 100 руб.?
Да, туго у Вас батенька с соображением. У Вас откуда деньги, лично Вы что то давали государству в обмен на его деньги, которые Вы считаете его долговой распиской. Может быть кто то другой и давал, а потом сплавил этот долг Вам. Так Вы к нему и имейте претензии.
Фикрет писал(а):
Государство - это кто и что? Кто кому продает деньги? Кто перед кем обязан в прошлом и в будущем? Кто это за конкретные члены, у которых есть обязательство перед всем обществом?
Информация, что есть государство, толкуют в тысячах источников. Поинтересуйтесь, я ж не толковый словарь, разжевывать Вам каждое слово. Конкретные члены общества, означает каждый в отдельности. Не забудьте спросить, кто это такие "каждый в отдельности"
Фикрет писал(а):
Кто перед кем обязан в прошлом и в будущем?
uncle_Alex писал(а):
... гражданам, за их обязательства в прошлом или будущем, перед государством....
Добавлено: Пн Авг 01, 2011 8:26 am Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
uncle_Alex писал(а):
У Вас откуда деньги, лично Вы что то давали государству в обмен на его деньги, которые Вы считаете его долговой распиской.
Я не считаю деньги государственной долговой распиской, как я понял и Вы тоже, раз так, то спор о сути государства и обязательствах его граждан друг перед другом, ни к чему.
Очень подходящая ассоциативность - производить(создавать) и согласовывать(приводить в соответствие). Это Ваш собственный перл? В дополнение к "денежкам"(денежные средства).
С остальным, пожалуй, соглашусь.
Хе-хе.
Когда издадут полное собрание сочинений великого экономиста Рудия, будете хвастать, вот, мол, на форуме Максона пикировался с самим.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
